Сталин - белый и пушистый?!evgggenDecember 26 2009, 07:24:23 UTC
Из выступления Ежова на пленуме:
"Тов. Сталин в октябре месяце 1936 г. в своей телеграмме членам политбюро ЦК отметил, что органы Наркомвнудела с раскрытием антисоветского троцкистско-зиновьевского заговора запоздали по крайней мере на 4 года. Совершенно очевидно, товарищи, что этот провал в нашей работе должен быть как-то объяснен. Это обязывает нас самым тщательным образом, по-большевистски, с упорством и настойчивостью вскрыть действительные причины провала, проанализировать все факты с тем, чтобы на основе этих уроков улучшить нашу работу."
То есть, ещё до пленума Сталин раскручивал маховик репрессий.
А вот из выступления Сталина: "Товарищи! Из докладов и прений по ним, заслушанных на пленуме, видно, что мы имеем здесь дело со следующими тремя основными фактами.
Во-первых, вредительская и диверсионно-шпионская работа агентов иностранных государств, в числе которых довольно активную роль играли троцкисты, задела в той или иной степени все или почти все наши организации, как хозяйственные, так и административные и партийные.
Во-вторых, агенты иностранных государств, в том числе троцкисты, проникли не только в низовые организации, но и на некоторые ответственные посты.
В-третьих, некоторые наши руководящие товарищи, как в центре, так и на местах, не только не сумели разглядеть настоящее лицо этих вредителей, диверсантов, шпионов и убийц, но оказались до того беспечными, благодушными и наивными, что нередко сами содействовали продвижению агентов иностранных, государств на те или иные ответственные посты. Таковы три бесспорных факта, естественно вытекающие из докладов и прений по ним.
Чем объяснить, что наши руководящие товарищи, имеющие богатый опыт борьбы со всякого рода антипартийными и антисоветскими течениями, оказались в данном случае столь наивными и слепыми, что не сумели разглядеть настоящее лицо врагов народа, не сумели распознать волков в овечьей шкуре, не сумели сорвать с них маску? Можно ли утверждать, что вредительская и диверсионно-шпионская работа агентов иностранных государств, действующих на территории СССР, может являться для нас чем-либо неожиданным и небывалым? Нет, нельзя этого утверждать. Об этом говорят вредительские акты в разных отраслях народного хозяйства за последние 10 лет начиная с шахтинского периода, зафиксированные в официальных документах.
Можно ли утверждать, что за последнее время не было у нас каких-либо предостерегающих сигналов и предупреждающих указаний насчет вредительской, шпионской или террористической деятельности троцкист-
{3}
ско-зиновьевских агентов фашизма? Нет, нельзя этого утверждать. Такие сигналы были, и большевики не имеют права забывать о них. ..............."
Re: Сталин - белый и пушистый?!alex_zhursDecember 26 2009, 10:48:59 UTC
По поводу раскрытия Тройкистско-Зиновьевского заговора? Ты не считаешь что они действительно опоздали и вполне врзможно что на 4 года? На мой взгляд, Сталин так поступил именно чтобы остановить террор со стороны Троцкистско-Зиновьевского блока против народа. Посмотри речи Троцкого, - он же постоянно призывал фактически принести русский народ в жертву мировой революции (то от чего отказался Сталин), и регулярно заигрывал с Западом. Из того что я насмортелся из истории, любой человек который планирует "продать" нас Западу, является предателем по определению. Обрати внимание каким образом себя с западными структурами вёл Сталин, - он ведь тоже сотрудничал и с деловыми кругами Германии и с США. Он прежду всего закупает технологии (либо стратегическое сырьё, которого нет в СССР), на основе которых потом штампуются и развиваются советсвие образцы. Вот такую политику по отношению к Западу я поддерживаю. На мой взгляд с предателями и коррупционерами надо поступать именно так как это делал Сталин. Из современных мне ближе всего политика Китая (с 2000 г. в Китае за коррупцию расстреляно 10 000 чиновников ). Времена другие, цифры тоже, важен принцип.
Re: Сталин - белый и пушистый?!evgggenDecember 26 2009, 10:54:01 UTC
Я о другом говорю: Вассерман утверждает, что Сталин к разжиганию репрессий никакого отношения не имел. При этом - упоминает о стенограмме пленума, умалчивая о речи Сталина и других членов Политбюро, прямо призывавших к репрессиям. Вы согласны с тем, что Вассерман лжёт?
Смотря против кого репрессииalex_zhursDecember 26 2009, 11:50:04 UTC
Репресси против кого? Против проворовавшегося и оборзевшего чиновничьего аппарата - да, Сталин организовал. И правильно делал. Разве можно было выиграть войну с той армией? Чем-то напоминает нынешнюю, особенно украинскую. Приходилось заглядывать в некоторые ВЧ в Харьковской области - народ, это просто бепредел!!! Родственники говорят что в России тоже самое.... Считаю что Сталин был прав в данном случае.
Re: Смотря против кого репрессииpiarmanDecember 26 2009, 13:08:21 UTC
Большая часть репрессированых в 37-38гг - вовсе не чиновники, а самые обычные рабочие, крестьяне плюс многочисленные деятели науки и культуры. Подробную статистику - в поиск.
Чтобы было понятно, куда я клоню, я подготовил выжимку из этого списка, открыв первую же страницу. По каждому имени (имена идут в алфавитном порядке) приводится национальность, партийная принадлежность, профессия, день расстрела (то есть - я отобрал только те параметры, которые могут подтвердить или поставить под сомнение вышеприведенные взгляды на репрессии вообще). Имена опускаю - они, в данном случае, неважны. Итак, на букву «А»: русский, беспартийный, техник телефонной станции, 15 ноября 1937 русский, беспартийный, без определенных занятий, 24 ноября 1937 русский, беспартийный, начальник железнодорожной станции, 27 ноября 1937 русский, беспартийный, зам. начальника технического отдела машиностроительного завода, 27 ноября 1937 русский, беспартийный, начальник планового бюро лаборатории машиностроительного завода, 10 ноября 1937 финн, беспартийный, крестьянин-единоличник, 21 ноября 1937 финн, беспартийный, плотник, 21 ноября 1937 финн, беспартийный, колхозник, 21 ноября 1937 финн, беспартийный, колхозник, 21 ноября 1937 русский, беспартийный, колхозник, 19 ноября 1937 русский, беспартийный, без определенных занятий, 19 ноября 1937 русский, беспартийный, токарь, 27 ноября 1937 русский, беспартийный, шофер, 24 ноября 1937 поляк, беспартийный, печатник литографической артели, 1 ноября 1937 поляк, беспартийный, кузнец, 21 ноября 1937 латыш, беспартийный, крестьянин-единоличник, 21 ноября 1937 русский, беспартийный, продавец в магазине, 12 ноября 1937 эстонец, беспартийный, колхозник, 19 ноября 1937 эстонка, беспартийная, домохозяйка, 11 ноября 1937 эстонец, беспартийный, рабочий Леспромхоза, 11 ноября 1937 поляк, беспартийный, путевой надсмотрщик на железной дороге, 24 ноября 1937 русский, член ВКП(б) до 1936 года (вышел из партии еще до ареста), слесарь, 24 ноября 1937 эстонец, беспартийный, без определенных занятий, 24 ноября 1937 эстонец, беспартийный, руководитель группы центральной лаборатории химкомбината, 24 ноября 1937 эстонец, член ВКП(б) до 1937 года, оперуполномоченный 3-го отдела УНКВД ЛО, лейтенант госбезопасности, 11 ноября 1937 эстонец, член ВКП(б) до 1937 года, оперуполномоченный 3-го отдела УНКВД ЛО, лейтенант госбезопасности, 11 ноября 1937 русский, беспартийный, колхозник, 19 ноября 1937 русский, беспартийный, инструктор ФЗУ Музтреста, 18 ноября 1937 русский, беспартийный, без определенных занятий, 12 ноября 1937 полька, беспартийная, медсестра, 12 ноября 1937 русский, беспартийный, смазчик в гараже машиностроительного завода, 12 ноября 1937 русский, беспартийный, без определенного места жительства и занятий, 19 ноября 1937 русский, беспартийный, священник, 12 ноября 1937 русский, член ВКП(б) до 1937 года, заведующий райзо [?], 12 ноября 1937 русский, беспартийный, огородник совхоза, 12 ноября 1937 финн, беспартийный, бригадир в колхозе, 21 ноября 1937
Re: Смотря против кого репрессииegor_dudkinDecember 26 2009, 16:18:07 UTC
Сталин причастен к репрессиям. Он гнал в шею и в лагеря тех кто не хотел работать на благо страны, а лишь на свое собственное благо. Он давил троцкистов и прочую шушваль. Но и пятая колонна давила людей Сталина и его приверженцев. У вас прямо таки мания считать, что при Сталине не было пятой колонны, не создавайте иллюзий, и после него была, почему СССР и развалился.
Re: Смотря против кого репрессииegor_dudkinDecember 26 2009, 16:28:32 UTC
Ну весь народ это вы перебрали конечно, хотя... Тогда народ подталкивали работать, сегодня бездельничать и жрать водяру. Разница как говорится на лицо. Вообще, откровенно говоря, я считаю что Вессерман просто плывет по течению и пишет то на чем его рейтинг подпрыгнет.
Re: Смотря против кого репрессииegor_dudkinDecember 26 2009, 16:48:31 UTC
Ну, я бы не назвал репрессиями процесс принуждения классового врага к труду на благо развития родины и простых людей - нельзя же назвать войну с Грузией геноцидом грузинского населения, а вот операцией по принуждению к миру, можно. Может вессерман дистанцирует именно такого рода репрессии? Тогда я с ним согласен. Т.к. назвать репрессиями дело на благо народа нельзя. А в конце концов оно и вылилось на благо народа, страну подняли из руин, не допустили агрессии США против СССР и т.д.
Re: Смотря против кого репрессииevgggenDecember 26 2009, 17:22:50 UTC
Вассерман не говорил, что не считает это репрессиями. Он заявляет, что Сталин вынужден был подчиниться бюрократам на пленуме, хотя задолго до пленума раскручивал маховик репрессий.
Re: Смотря против кого репрессииegor_dudkinDecember 26 2009, 17:57:46 UTC
Политические "игры", складывающаяся конъюнктура, это тактические моменты. Конечно он работал и таким образом, мог где то подыграть, успокоить одних, напрячь других. Это сложные процессы управления. Отступление это не есть проигрыш, а формирование плацдарма для контратаки. Одно точно, Сталин вырезал каленым железом тех кто мешал ему поднимать страну с колен. Конечно этим пользовались и "пятиколоновцы", но по иному невозможно было сделать, что и подтверждается сегодня, при борьбе с коррупцией, только у нас все более либерально, а Сталин уже начал бы в ссылки высылать и сажать и в трудовые лагеря, а кое кого и расстреливать. Возможно он бы был прав, как вы считаете?
"Тов. Сталин в октябре месяце 1936 г. в своей телеграмме членам политбюро ЦК отметил, что органы Наркомвнудела с раскрытием антисоветского троцкистско-зиновьевского заговора запоздали по крайней мере на 4 года. Совершенно очевидно, товарищи, что этот провал в нашей работе должен быть как-то объяснен. Это обязывает нас самым тщательным образом, по-большевистски, с упорством и настойчивостью вскрыть действительные причины провала, проанализировать все факты с тем, чтобы на основе этих уроков улучшить нашу работу."
То есть, ещё до пленума Сталин раскручивал маховик репрессий.
А вот из выступления Сталина:
"Товарищи! Из докладов и прений по ним, заслушанных на пленуме, видно, что мы имеем здесь дело со следующими тремя основными фактами.
Во-первых, вредительская и диверсионно-шпионская работа агентов иностранных государств, в числе которых довольно активную роль играли троцкисты, задела в той или иной степени все или почти все наши организации, как хозяйственные, так и административные и партийные.
Во-вторых, агенты иностранных государств, в том числе троцкисты, проникли не только в низовые организации, но и на некоторые ответственные посты.
В-третьих, некоторые наши руководящие товарищи, как в центре, так и на местах, не только не сумели разглядеть настоящее лицо этих вредителей, диверсантов, шпионов и убийц, но оказались до того беспечными, благодушными и наивными, что нередко сами содействовали продвижению агентов иностранных, государств на те или иные ответственные посты. Таковы три бесспорных факта, естественно вытекающие из докладов и прений по ним.
Чем объяснить, что наши руководящие товарищи, имеющие богатый опыт борьбы со всякого рода антипартийными и антисоветскими течениями, оказались в данном случае столь наивными и слепыми, что не сумели разглядеть настоящее лицо врагов народа, не сумели распознать волков в овечьей шкуре, не сумели сорвать с них маску? Можно ли утверждать, что вредительская и диверсионно-шпионская работа агентов иностранных государств, действующих на территории СССР, может являться для нас чем-либо неожиданным и небывалым? Нет, нельзя этого утверждать. Об этом говорят вредительские акты в разных отраслях народного хозяйства за последние 10 лет начиная с шахтинского периода, зафиксированные в официальных документах.
Можно ли утверждать, что за последнее время не было у нас каких-либо предостерегающих сигналов и предупреждающих указаний насчет вредительской, шпионской или террористической деятельности троцкист-
{3}
ско-зиновьевских агентов фашизма? Нет, нельзя этого утверждать. Такие сигналы были, и большевики не имеют права забывать о них.
..............."
Reply
На мой взгляд, Сталин так поступил именно чтобы остановить террор со стороны Троцкистско-Зиновьевского блока против народа.
Посмотри речи Троцкого, - он же постоянно призывал фактически принести русский народ в жертву мировой революции (то от чего отказался Сталин), и регулярно заигрывал с Западом. Из того что я насмортелся из истории, любой человек который планирует "продать" нас Западу, является предателем по определению.
Обрати внимание каким образом себя с западными структурами вёл Сталин, - он ведь тоже сотрудничал и с деловыми кругами Германии и с США. Он прежду всего закупает технологии (либо стратегическое сырьё, которого нет в СССР), на основе которых потом штампуются и развиваются советсвие образцы. Вот такую политику по отношению к Западу я поддерживаю.
На мой взгляд с предателями и коррупционерами надо поступать именно так как это делал Сталин. Из современных мне ближе всего политика Китая (с 2000 г. в Китае за коррупцию расстреляно 10 000 чиновников ). Времена другие, цифры тоже, важен принцип.
Reply
Reply
Родственники говорят что в России тоже самое....
Считаю что Сталин был прав в данном случае.
Reply
Reply
Reply
http://stary71.livejournal.com/17674.html
Чтобы было понятно, куда я клоню, я подготовил выжимку из этого списка, открыв первую же страницу. По каждому имени (имена идут в алфавитном порядке) приводится национальность, партийная принадлежность, профессия, день расстрела (то есть - я отобрал только те параметры, которые могут подтвердить или поставить под сомнение вышеприведенные взгляды на репрессии вообще). Имена опускаю - они, в данном случае, неважны. Итак, на букву «А»:
русский, беспартийный, техник телефонной станции, 15 ноября 1937
русский, беспартийный, без определенных занятий, 24 ноября 1937
русский, беспартийный, начальник железнодорожной станции, 27 ноября 1937
русский, беспартийный, зам. начальника технического отдела машиностроительного завода, 27 ноября 1937
русский, беспартийный, начальник планового бюро лаборатории машиностроительного завода, 10 ноября 1937
финн, беспартийный, крестьянин-единоличник, 21 ноября 1937
финн, беспартийный, плотник, 21 ноября 1937
финн, беспартийный, колхозник, 21 ноября 1937
финн, беспартийный, колхозник, 21 ноября 1937
русский, беспартийный, колхозник, 19 ноября 1937
русский, беспартийный, без определенных занятий, 19 ноября 1937
русский, беспартийный, токарь, 27 ноября 1937
русский, беспартийный, шофер, 24 ноября 1937
поляк, беспартийный, печатник литографической артели, 1 ноября 1937
поляк, беспартийный, кузнец, 21 ноября 1937
латыш, беспартийный, крестьянин-единоличник, 21 ноября 1937
русский, беспартийный, продавец в магазине, 12 ноября 1937
эстонец, беспартийный, колхозник, 19 ноября 1937
эстонка, беспартийная, домохозяйка, 11 ноября 1937
эстонец, беспартийный, рабочий Леспромхоза, 11 ноября 1937
поляк, беспартийный, путевой надсмотрщик на железной дороге, 24 ноября 1937
русский, член ВКП(б) до 1936 года (вышел из партии еще до ареста), слесарь, 24 ноября 1937
эстонец, беспартийный, без определенных занятий, 24 ноября 1937
эстонец, беспартийный, руководитель группы центральной лаборатории химкомбината, 24 ноября 1937
эстонец, член ВКП(б) до 1937 года, оперуполномоченный 3-го отдела УНКВД ЛО, лейтенант госбезопасности, 11 ноября 1937
эстонец, член ВКП(б) до 1937 года, оперуполномоченный 3-го отдела УНКВД ЛО, лейтенант госбезопасности, 11 ноября 1937
русский, беспартийный, колхозник, 19 ноября 1937
русский, беспартийный, инструктор ФЗУ Музтреста, 18 ноября 1937
русский, беспартийный, без определенных занятий, 12 ноября 1937
полька, беспартийная, медсестра, 12 ноября 1937
русский, беспартийный, смазчик в гараже машиностроительного завода, 12 ноября 1937
русский, беспартийный, без определенного места жительства и занятий, 19 ноября 1937
русский, беспартийный, священник, 12 ноября 1937
русский, член ВКП(б) до 1937 года, заведующий райзо [?], 12 ноября 1937
русский, беспартийный, огородник совхоза, 12 ноября 1937
финн, беспартийный, бригадир в колхозе, 21 ноября 1937
Reply
Reply
Reply
У вас прямо таки мания считать, что при Сталине не было пятой колонны, не создавайте иллюзий, и после него была, почему СССР и развалился.
Reply
Так вы считаете Вассермана лжецом?
Reply
Тогда народ подталкивали работать, сегодня бездельничать и жрать водяру. Разница как говорится на лицо.
Вообще, откровенно говоря, я считаю что Вессерман просто плывет по течению и пишет то на чем его рейтинг подпрыгнет.
Reply
Reply
Может вессерман дистанцирует именно такого рода репрессии?
Тогда я с ним согласен. Т.к. назвать репрессиями дело на благо народа нельзя. А в конце концов оно и вылилось на благо народа, страну подняли из руин, не допустили агрессии США против СССР и т.д.
Reply
Reply
Одно точно, Сталин вырезал каленым железом тех кто мешал ему поднимать страну с колен. Конечно этим пользовались и "пятиколоновцы", но по иному невозможно было сделать, что и подтверждается сегодня, при борьбе с коррупцией, только у нас все более либерально, а Сталин уже начал бы в ссылки высылать и сажать и в трудовые лагеря, а кое кого и расстреливать. Возможно он бы был прав, как вы считаете?
Reply
Leave a comment