Re: "Ибо сверхпотребление разлагает нацию, убивает трудgalahvastovDecember 26 2009, 16:26:49 UTC
Если верить в непогрешимость истмата или диамата, то бытие определяет сознание. Если же верить в Бога, то все ровно наоборот. Или-или. А вот как Вы умудряетесь совместить несовместимое - для меня полная загадка.
Нет, я не забыл об этом аспекте. Новая парикмахерская для стрижки собачек, салон для выкалывания татуировок на заднице и еще один открывшийся гей-клуб увеличивают ВВП страны. Вопрос: - По Вашему, при этом "тяговооруженность" страны увеличивается? Для экономики в том виде, какова она сейчас есть, совершенно неважно, что именно перелопачивать. Главное в перелопачивании как таковом. Это и есть цель. Чем больше и чем быстрее, тем якобы лучше. Понимаете всю абсурдность или нет? Не перелопачивание для какой-то цели, а само перелопачивание - конечная цель. Переведу в наглядный пример: Вы взяли топор и с напряжением на лице рубите деревья. Но не с определенной целью, а чтоб просто рубить. Потому что так делают все Ваши соседи. Этакое соревнование с "глубоким смыслом". И кто быстрее и больше рубит, тот считается самым крутым, эффективным и "экономически вооруженным".
Re: "Ибо сверхпотребление разлагает нацию, убивает трудevgggenDecember 26 2009, 16:37:20 UTC
1. А Золотая Середина - это вообще мой конёк: между сталинизмом и либерализмом, интернационализмом и фашизмом и т.д. Всё очень просто: вы построили дом, изменили своим сознанием, управляющим руками, бытие вокруг вас. А потом это бытие формирует у вас новые привычки и взгляды на жизнь: скажем, вы решаете завести семью. 2. Согласен, что надо уходить от тупой рубки леса, но ПОСТЕПЕННО. Вы просто людям не сможете сразу объяснить, что потребление - это плохо. Со временем - да, а сразу - нет.
Re: "Ибо сверхпотребление разлагает нацию, убивает трудgalahvastovDecember 26 2009, 17:05:01 UTC
Тема чень обширная и здесь врядли мы ее сможем обсудить, но поскольку она очень взаимосвязана, то сделаю контраргумент: Если у вас в сознании не было намерений жениться, то и дом вы построете не по семейному шаблону, а холостяцким. И лишь когда сознание заставит жениться, начнете перестраивать танцплощадку внутри дома на спальни и комнаты для детей.
Приятно, что понимаете всю современную абсурдность, ведущую в тупик, но вот перестроить постепенно, начиная при этом с того же, что сейчас и есть, не получится. Невозможно шагать сразу в две противоположные стороны, не правда ли? Идти по пути расширения потребления (а значит, реклама, демонстрирующая со всех сторон вещи и услуги, разжигающая желание обладания!!!) и одновременно пытаться ограничить все это - полный абсурд. Вектор на разжигание потребления и вместе с тем попытка изменить мировоззрение, изменить приоритет ценностей? Не знаю, что на это ответить.
Re: "Ибо сверхпотребление разлагает нацию, убивает трудevgggenDecember 26 2009, 17:33:40 UTC
1. Сначала не было намерения, а потом возникло. Это логично. 2. А жизнь - вообще сложная штуковина, не в курсе? Перестаньте витать в идеалистических небесах! Без компромисса сегодня не обойтись!
Re: "Ибо сверхпотребление разлагает нацию, убивает трудgalahvastovDecember 26 2009, 17:58:30 UTC
Да я то как раз и не витаю - вижу всю абсурдность намерений. Витают те, кто не хочет (или не может) увидеть дальше собственного носа, тупо уверены в своей правоте и продолжает строить наивные планы, не желая обмозговать их со всех сторон.
С Вашего позволения, переведу на понятный язык Ваши слова о том, что сначала сделаем так, а потом постепенно перестроим. Означают эти слова следущее: Мы не имеем никакой вразумительной концепции, тем не менее, желаем взять в свои руки власть и потом сделаем все чики-чики. Главное, взять власть. То есть, и подсознательно и сознательно доминирует не желание сделать как лучше, а желание власти. И не важно, с какми намерениями - пусть даже с самыми прекрасными. Но доминанта - власть, остальное второстепенно.
По сути, вы совершенно не имеете никакого четкого представления, что делать при этой власти, но желание нею обладать затмило глаза. Но если к этому стремиться без четкой концепции, фактически оставляя прежнее устройство, то результат может быть только один - убивший дракона сам становится драконом.
Вот это и называется: Дорога, вымощенная благими намерениями ведущая в ад.
Re: "Ибо сверхпотребление разлагает нацию, убивает трудgalahvastovDecember 26 2009, 18:23:31 UTC
Ну, если Вы считаете, что при этой власти в течении 20-ти лет все разрушалось и продолжает разрушаться лишь по причине недотепства власти и из-за дефицита умных голов, то что ж, толкайте и уговаривайте.
Одна только ремарочка от меня: недотепы и пустоголовые не смогли бы удерживать власть в течении 20-ти лет. А если так, то причина разрушения совсем не из-за дефицита умников, советчиков и подталкивателей
Re: "Ибо сверхпотребление разлагает нацию, убивает трудgalahvastovDecember 26 2009, 18:40:09 UTC
Еще раз хочу поставить ударение: удерживать власть 20 лет могут только очень умные люди. С высокой моралью или аморальные - в данном случае не имеет значения. Главное - умные, хладнокровные и расчетливые. И предусмотрительные. Кого мог напугать какой-то там нейро-марш, тех у власти уже давно нет. Да и что вы на том нейро-марше можете потребовать? строительство каких-то футурохуторов, которые совсем непонятны большинству населения (и мне в том числе)? Так от населения не бывает поддержки того, в чем неясен смысл.
Re: "Ибо сверхпотребление разлагает нацию, убивает трудevgggenDecember 26 2009, 18:55:26 UTC
Страшно далеки вы всё-таки от жизни: 100 000 - это сила! Ни разу ещё столько никто не выводил со времён "Перестройки", которая и победила-то именно поэтому. Чего требовать? Смены курса - с монетаристского на модернизационный, изгнание Чубайса и Кудрина, обуздание олигархов и т.д.
Re: "Ибо сверхпотребление разлагает нацию, убивает трудgalahvastovDecember 26 2009, 19:11:29 UTC
Может я и далек от жизни, но хотел бы задать вопрос: Сколько лет Вам было в момент начала перестройки?
Если Вы считаете, что так называемая перестройка (а фактически, ликвидация страны) "победила" благодаря каким-то маршам и битью шахтерских касок об асфальт, то Вы еще слишком молоды и по своей неопытности не осознаете очень многих вещей.
Скажу Вам без всякого секрета. Марши и битье касок - это всго лишь искусственные декорации для придания хоть какой-то легализации содеянному. Для картинки в телеэкране и более ничего.
Re: "Ибо сверхпотребление разлагает нацию, убивает трудevgggenDecember 26 2009, 19:19:27 UTC
Без полумиллионных митингов на Манежной "Перестройка" бы не состоялась. И на Украине - то же самое, всё решил Майдан. Массы - всегда были, есть и будут силой. ГКЧП в первую очередь побоялся массовой поддержки Ельцина. И если стотысячный марш придёт на Красную площадь (кто его не пустит?) - власть пойдёт навстречу, никуда не денется. Вы - полный ноль в политике.
Re: "Ибо сверхпотребление разлагает нацию, убивает трудgalahvastovDecember 26 2009, 19:17:44 UTC
да и еще одно. Говорите, требовать обуздать олигархов и згнать некие персонажи? Да Вы хоть понимаете, кто у кого на самом деле состоит на службе? Как можно потребовать у домоуправителя изгнания из дома хозяина дома?
Re: "Ибо сверхпотребление разлагает нацию, убивает трудgalahvastovDecember 26 2009, 19:40:37 UTC
да вот в том-то вся и загвоздка, что всего лишь формальный. Эти назначения делаются для таких, как Вы, чтоб внешне все было чинно и законно. Чтоб претензии были не к хозяину, а зиц-председателю, от которого ничего не зависит. Затем зиц-председателя можно вышвырнуть и поставить нового - и народ снова на какое-то время успокоился в надежде на будущие пряники. А если зиц-председатель начал выходит из-под контроля, то на него есть тонны компромата, из-за которых он в 5 секунд снова становится шелковым.
Исходя из неответа, понял, что в момент начала перестройки Вас еще не существовало или ходили за ручку с мамой. Собственно, понимаю это не только из-за неответа.
Если Вы считаете, что на Майдане была не декорация с наивными придурками, которые и не понимают, что служат куклами и если свято верите, что власть реально "испужалась" эту тупую пьяную толпу и не могла ее разогнать в шею в 2 секунды, то вот Вам цитата из Нью-Йорк Таймс за пол года до выборов. Это пишет Мадлен Олбрайт, Госсекретарь на то время, второй человек в стране. И пишет, естественно, не читателям, а Кучме:
""""""Мадлен К. Олбрайт: Как помочь выборам на Украине ("The New York Times", США) Мадлен К. Олбрайт / MADELEINE K. ALBRIGHT, 10 марта 2004
«Лидеры Украины должны понимать: если выборы не будут честными, это замедлит вхождение страны в состав западных институтов, а их собственные банковские счета и визовые привилегии окажутся под угрозой. То же самое произойдет и в случае, если фракция сторонников г-на Кучмы начнет манипулировать с конституцией в целях собственной выгоды».""""""""""""""
Улавливаете намек от Мадлен Олбрайт? "бла-бла-бла... банковские счета и визовые привилегии окажутся под угрозой".
Вот так. Можете найти эту статейку на Иносми, если интересуетесь
Re: "Ибо сверхпотребление разлагает нацию, убивает трудevgggenDecember 26 2009, 20:04:26 UTC
1. А при чём тут народ? Нейро-Марш будет требовать, а нас такими фокусами не проведёшь! 2. Деньги деньгами, а толпа толпой. Разогнать Майдан - совершить политическое самоубийство. А ведь у нас не купленные куклы будут в Нейро-Марше!
Нет, я не забыл об этом аспекте.
Новая парикмахерская для стрижки собачек, салон для выкалывания татуировок на заднице и еще один открывшийся гей-клуб увеличивают ВВП страны.
Вопрос: - По Вашему, при этом "тяговооруженность" страны увеличивается?
Для экономики в том виде, какова она сейчас есть, совершенно неважно, что именно перелопачивать. Главное в перелопачивании как таковом. Это и есть цель. Чем больше и чем быстрее, тем якобы лучше. Понимаете всю абсурдность или нет? Не перелопачивание для какой-то цели, а само перелопачивание - конечная цель.
Переведу в наглядный пример: Вы взяли топор и с напряжением на лице рубите деревья. Но не с определенной целью, а чтоб просто рубить. Потому что так делают все Ваши соседи. Этакое соревнование с "глубоким смыслом". И кто быстрее и больше рубит, тот считается самым крутым, эффективным и "экономически вооруженным".
Не уверен, что поймете это так сразу.
Reply
2. Согласен, что надо уходить от тупой рубки леса, но ПОСТЕПЕННО. Вы просто людям не сможете сразу объяснить, что потребление - это плохо. Со временем - да, а сразу - нет.
Reply
Если у вас в сознании не было намерений жениться, то и дом вы построете не по семейному шаблону, а холостяцким. И лишь когда сознание заставит жениться, начнете перестраивать танцплощадку внутри дома на спальни и комнаты для детей.
Приятно, что понимаете всю современную абсурдность, ведущую в тупик, но вот перестроить постепенно, начиная при этом с того же, что сейчас и есть, не получится.
Невозможно шагать сразу в две противоположные стороны, не правда ли?
Идти по пути расширения потребления (а значит, реклама, демонстрирующая со всех сторон вещи и услуги, разжигающая желание обладания!!!) и одновременно пытаться ограничить все это - полный абсурд. Вектор на разжигание потребления и вместе с тем попытка изменить мировоззрение, изменить приоритет ценностей? Не знаю, что на это ответить.
Надеюсь, мою мысль поняли.
Reply
2. А жизнь - вообще сложная штуковина, не в курсе? Перестаньте витать в идеалистических небесах! Без компромисса сегодня не обойтись!
Reply
С Вашего позволения, переведу на понятный язык Ваши слова о том, что сначала сделаем так, а потом постепенно перестроим.
Означают эти слова следущее:
Мы не имеем никакой вразумительной концепции, тем не менее, желаем взять в свои руки власть и потом сделаем все чики-чики. Главное, взять власть.
То есть, и подсознательно и сознательно доминирует не желание сделать как лучше, а желание власти. И не важно, с какми намерениями - пусть даже с самыми прекрасными. Но доминанта - власть, остальное второстепенно.
По сути, вы совершенно не имеете никакого четкого представления, что делать при этой власти, но желание нею обладать затмило глаза.
Но если к этому стремиться без четкой концепции, фактически оставляя прежнее устройство, то результат может быть только один - убивший дракона сам становится драконом.
Вот это и называется: Дорога, вымощенная благими намерениями ведущая в ад.
Reply
Reply
Одна только ремарочка от меня: недотепы и пустоголовые не смогли бы удерживать власть в течении 20-ти лет.
А если так, то причина разрушения совсем не из-за дефицита умников, советчиков и подталкивателей
Reply
Reply
Да и что вы на том нейро-марше можете потребовать? строительство каких-то футурохуторов, которые совсем непонятны большинству населения (и мне в том числе)? Так от населения не бывает поддержки того, в чем неясен смысл.
Reply
Reply
Если Вы считаете, что так называемая перестройка (а фактически, ликвидация страны) "победила" благодаря каким-то маршам и битью шахтерских касок об асфальт, то Вы еще слишком молоды и по своей неопытности не осознаете очень многих вещей.
Скажу Вам без всякого секрета. Марши и битье касок - это всго лишь искусственные декорации для придания хоть какой-то легализации содеянному. Для картинки в телеэкране и более ничего.
Reply
Reply
Говорите, требовать обуздать олигархов и згнать некие персонажи?
Да Вы хоть понимаете, кто у кого на самом деле состоит на службе?
Как можно потребовать у домоуправителя изгнания из дома хозяина дома?
Reply
Reply
Исходя из неответа, понял, что в момент начала перестройки Вас еще не существовало или ходили за ручку с мамой.
Собственно, понимаю это не только из-за неответа.
Если Вы считаете, что на Майдане была не декорация с наивными придурками, которые и не понимают, что служат куклами и если свято верите, что власть реально "испужалась" эту тупую пьяную толпу и не могла ее разогнать в шею в 2 секунды, то вот Вам цитата из Нью-Йорк Таймс за пол года до выборов. Это пишет Мадлен Олбрайт, Госсекретарь на то время, второй человек в стране. И пишет, естественно, не читателям, а Кучме:
""""""Мадлен К. Олбрайт: Как помочь выборам на Украине ("The New York Times", США)
Мадлен К. Олбрайт / MADELEINE K. ALBRIGHT, 10 марта 2004
«Лидеры Украины должны понимать: если выборы не будут честными, это замедлит вхождение страны в состав западных институтов, а их собственные банковские счета и визовые привилегии окажутся под угрозой.
То же самое произойдет и в случае, если фракция сторонников г-на Кучмы начнет манипулировать с конституцией в целях собственной выгоды».""""""""""""""
Улавливаете намек от Мадлен Олбрайт? "бла-бла-бла... банковские счета и визовые привилегии окажутся под угрозой".
Вот так. Можете найти эту статейку на Иносми, если интересуетесь
Reply
2. Деньги деньгами, а толпа толпой. Разогнать Майдан - совершить политическое самоубийство. А ведь у нас не купленные куклы будут в Нейро-Марше!
Reply
Leave a comment