Re: путем обмена на критический экспортcantechnikApril 5 2012, 07:18:43 UTC
Обмена с кем? Под чьим внешним управлением/влиянием находятся все «интересные места» на планете? Дальше. Вам название «КОКОМ» о чём-нибудь говорит? Поправка Джексона-Веника? Находятся ли в списках критического импорта высокотехнологичные мелкосхемы типа процыков Intel/AMD/AnalogDevices/TexasInstruments/etc? CPLD/FPGA'шки от Xilinx/Altera/Actel/etc? Совсем уж спец-чипы от HOLT-IC/PMC-Sierra/etc? На чём IT/Telecom строить будем? Кой-какая тонкая химия от того же ДюПонта и GE, без которой многие суперклеи и полимеры сделать попросту невозможно? (ругатели «совкового хлама» просто не знают, что невозможность сделать правильные пластмассы была во многом вынужденной - спецреактивы для технологий тонких пластмасс отдельно от мономерного сырья нам не продавали, а делать их самим мешала жесточайшая патентная защита, которую СССР старался выполнять и даже перевыполнять).
Даже если плюнуть на патентные войны, поставить у себя технологии изготовления таких штуковин - это миллионы человеко-лет суперпрофессионалов. Даже банальные подшипники уровня SKC и Nippon восрпоизвести так и не смогли (шведы говорят, что они и сами уже не могут воспроизвести - как только старые станки докрутят своё, наступит конец света - наладчиков того уровня попросту нет))))
Закрыться можно, но перед этим надо закупить там на сто лет вперёд всяких штуковин))))
Re: путем обмена на критический экспортcantechnikApril 5 2012, 14:21:23 UTC
/// то это самое нечто завсегда смогут сделать и остальные. /// я даже написал, как быстро - через миллионы человеко-лет.
/// думаю что я вполне смогу жить и без этого пластика дальше /// Напрасно думаете. Возьмите в руки буржуйский микропереключатель, а потом советский 70х, и почувствуйте разницу.
/// какая практическая польза мне от ихнего суперклея /// Эпоксидкой далеко не всё можно сделать.
/// какая практическая польза мне от ихнего ... суперпроцыка? /// Без цифровых процессоров сигналов исчезнут целые направления - связь, научное оборудование etc Без высоконадёжных управляющих процессоров невозможно сделать быстрые прецизионные сервоприводы станков ЧПУ, высокоэффективные преобразователи частоты и напряжения энергосистем, вентильные электродвигатели для транспортных систем, и массу проч. Без достаточно быстрых и надёжных процессоров общего назначения невозможно построить SCADA-системы и системы управления производственным циклом. Без ОЧЕНЬ быстрых общих и специальных процессоров невозможно иметь парк компьютеров для работы CAD/CAM/CAE-приложений, без чего пределы методологической сложности проектов опускаются до уровня конца 70х - прощай сверхминиатюрные изделия, развитая робототехника, оптимизированное высокоточное литьё и тысячи других возможностей делать сверхсложные задачи с близкими к нижнему пределу затратами минеральных ресурсов и энергопотреблением.
/// мне главное чобы подшипник выжимной в сцеплении моих жигулей еслив чо купить можно было... /// Ну да, ну да, ведь выжимные подшипники на деревьях растут, рядом с сардельками и батонами.
/// а не по космическим ценникам.../// Вы будете смеяться, но шведы дешевле близких (но всё равно худших) по качеству ГМЗшных. Потому что их изготавливают на два порядка больше штук. А то ГМЗшное, что значимо дешевле буржуйского - говно говном, спросите у ремонтников или заводских технологов.
Re: Вас не поймешьcantechnikApril 6 2012, 02:31:46 UTC
)))))))) «Василий Иваныч, тут мужики сумлеваются - ты за большевиков, аль за коммунистов?»
1) ВКП(б) была против мирового капитала, но индустриализацию чуть менее чем полностью купила в США.
/// сообщаете о том, что без импортных товаров ну никак нельзя. /// Подмена понятий detected. Не «импортных», а определённых (с определёнными свойствами). То, что делать такие штуковины внутри страны особо некому и практически не на чем - это всего лишь обстоятельство. Которое в принципе вполне преодолимо, и так или иначе надо запускать эти (и лучшие) технологии, но в текущих условиях придётся простроить иную стратегию их заполучения в пользование ... на ближайшие 7-12 лет.
Re: Вас не поймешьcantechnikApril 6 2012, 07:48:47 UTC
/// давайте тогда ратовать за монополию государства на внешнюю торговлю? /// Дык я к этому и склоняюсь. Есть тонкие и спорные моменты, но вцелом это было бы правильно.
/// ... завопят все... /// Смотря как обставить. В конце концов, критический и социально значимый так или иначе будет жёстко регулироватсья, а прочий для передельщиков будет дешевле за счёт укрупнения партий, плюс произойдёт «выравнивание бизнес-условий» для внутренних игроков, снимая скрытые преференции для аффилированных с ТНК резидентов (сейчас приходится играться в индикативные цены и проч.)
/// импорт товаров с "определнными свойствами" зависит от воли каждого конкретного импортера и каждого конкретного потребителя... /// Если воли в широком смысле, то он и так зависит)))) Если в смысле обеспечения какой-то из многочисленных безопасностей, то это регулируется законодательно. В контексте моего месседжа речи о произвольной деятельности в поле «чего бы пожрать такого эдакого, ещё не жратого» вообще не шло; я имел в виду ключевые зависимости, от которых зависит внутреннее производство систем первой линии - магистральная инфраструктура, точные станки (особ. станки для производства станков), тонкая химия (вкл полупроводники), средняя энергетика (миллионы установок).
Дальше. Вам название «КОКОМ» о чём-нибудь говорит? Поправка Джексона-Веника?
Находятся ли в списках критического импорта высокотехнологичные мелкосхемы типа процыков Intel/AMD/AnalogDevices/TexasInstruments/etc? CPLD/FPGA'шки от Xilinx/Altera/Actel/etc? Совсем уж спец-чипы от HOLT-IC/PMC-Sierra/etc? На чём IT/Telecom строить будем?
Кой-какая тонкая химия от того же ДюПонта и GE, без которой многие суперклеи и полимеры сделать попросту невозможно? (ругатели «совкового хлама» просто не знают, что невозможность сделать правильные пластмассы была во многом вынужденной - спецреактивы для технологий тонких пластмасс отдельно от мономерного сырья нам не продавали, а делать их самим мешала жесточайшая патентная защита, которую СССР старался выполнять и даже перевыполнять).
Даже если плюнуть на патентные войны, поставить у себя технологии изготовления таких штуковин - это миллионы человеко-лет суперпрофессионалов. Даже банальные подшипники уровня SKC и Nippon восрпоизвести так и не смогли (шведы говорят, что они и сами уже не могут воспроизвести - как только старые станки докрутят своё, наступит конец света - наладчиков того уровня попросту нет))))
Закрыться можно, но перед этим надо закупить там на сто лет вперёд всяких штуковин))))
Reply
(The comment has been removed)
я даже написал, как быстро - через миллионы человеко-лет.
/// думаю что я вполне смогу жить и без этого пластика дальше ///
Напрасно думаете. Возьмите в руки буржуйский микропереключатель, а потом советский 70х, и почувствуйте разницу.
/// какая практическая польза мне от ихнего суперклея ///
Эпоксидкой далеко не всё можно сделать.
/// какая практическая польза мне от ихнего ... суперпроцыка? ///
Без цифровых процессоров сигналов исчезнут целые направления - связь, научное оборудование etc
Без высоконадёжных управляющих процессоров невозможно сделать быстрые прецизионные сервоприводы станков ЧПУ, высокоэффективные преобразователи частоты и напряжения энергосистем, вентильные электродвигатели для транспортных систем, и массу проч.
Без достаточно быстрых и надёжных процессоров общего назначения невозможно построить SCADA-системы и системы управления производственным циклом. Без ОЧЕНЬ быстрых общих и специальных процессоров невозможно иметь парк компьютеров для работы CAD/CAM/CAE-приложений, без чего пределы методологической сложности проектов опускаются до уровня конца 70х - прощай сверхминиатюрные изделия, развитая робототехника, оптимизированное высокоточное литьё и тысячи других возможностей делать сверхсложные задачи с близкими к нижнему пределу затратами минеральных ресурсов и энергопотреблением.
/// мне главное чобы подшипник выжимной в сцеплении моих жигулей еслив чо купить можно было... ///
Ну да, ну да, ведь выжимные подшипники на деревьях растут, рядом с сардельками и батонами.
/// а не по космическим ценникам...///
Вы будете смеяться, но шведы дешевле близких (но всё равно худших) по качеству ГМЗшных. Потому что их изготавливают на два порядка больше штук.
А то ГМЗшное, что значимо дешевле буржуйского - говно говном, спросите у ремонтников или заводских технологов.
Reply
(The comment has been removed)
1) ВКП(б) была против мирового капитала, но индустриализацию чуть менее чем полностью купила в США.
/// сообщаете о том, что без импортных товаров ну никак нельзя. ///
Подмена понятий detected.
Не «импортных», а определённых (с определёнными свойствами).
То, что делать такие штуковины внутри страны особо некому и практически не на чем - это всего лишь обстоятельство. Которое в принципе вполне преодолимо, и так или иначе надо запускать эти (и лучшие) технологии, но в текущих условиях придётся простроить иную стратегию их заполучения в пользование ... на ближайшие 7-12 лет.
Reply
(The comment has been removed)
Дык я к этому и склоняюсь. Есть тонкие и спорные моменты, но вцелом это было бы правильно.
/// ... завопят все... ///
Смотря как обставить. В конце концов, критический и социально значимый так или иначе будет жёстко регулироватсья, а прочий для передельщиков будет дешевле за счёт укрупнения партий, плюс произойдёт «выравнивание бизнес-условий» для внутренних игроков, снимая скрытые преференции для аффилированных с ТНК резидентов (сейчас приходится играться в индикативные цены и проч.)
/// импорт товаров с "определнными свойствами" зависит от воли каждого конкретного импортера и каждого конкретного потребителя... ///
Если воли в широком смысле, то он и так зависит))))
Если в смысле обеспечения какой-то из многочисленных безопасностей, то это регулируется законодательно.
В контексте моего месседжа речи о произвольной деятельности в поле «чего бы пожрать такого эдакого, ещё не жратого» вообще не шло; я имел в виду ключевые зависимости, от которых зависит внутреннее производство систем первой линии - магистральная инфраструктура, точные станки (особ. станки для производства станков), тонкая химия (вкл полупроводники), средняя энергетика (миллионы установок).
Reply
Leave a comment