Пятница № 38 (191). Другоград

[m_k]

Вот и в Хеврон съездили. Под управлением dunamirа и стараниями семинара "Вокруг да около Храма". На русский язык название первой израильской столицы следовало бы перевести так - Друган. Вот ведь и арабы же именуют город аль-Халиль. И все из-за праотца Абрама, потому что он - главный друган Господа на земле, и это должно быть известно любому исламскому

Comments

[javax_slr]

А можно вкратце о самой пещере?
Вернее - что о ней думают историки?

Насколько давно она стала священной?
Кто там всё таки похоронен?

[mitiaf]

скорее уж, что о ней думают археологи :-) если принять, что древняя кладка - Иродианская, то как минимум, две тысячи лет это место является священным. с другой стороны, Ирод лишь "уважил" древнюю святыню, т.е. само место было священным и ранее. из того, что мы слышали и видели, внутри пещеры была обнаружена керамика 10 века д н.э. - т.е. вполне вероятно, что уже три тысячи лет назад это место посещалось.

[javax_slr]

А разве археологи - это не такой вид историков? :)

1. Какого времени обнаруженные захоронения? Или их никто не исследовал? Всякие там истории как Моше Даян опускал туда девочку и всякое такое ...
2. А чья там керамика? Кто там жил в 10 веке до н.э.? По характеру находок - 3 тыс лет назад там просто жили или уже оно было священным?

[mitiaf]

- ну, что ты! археология - это наука :-)

- официальных раскопок там не проводили => не публиковали официальных отчетов, а девочки и Моше Даян - это на уровне устного народного творчества

- археологи говорят про керамику - раннее железо. а жил там в этот момент Давид или его вообще не было, забыли эту тарелку пастухи, которые туда на ночь загнали стадо или принесли с дарами паломники - это уже все широкое поле деятельности для историков :-)

[javax_slr]

Короче ни хрена не знают, так? :(

Разве про девочку увидевшую могилы это не что то, что известно наверняка?

усы, лапы и хвост - вот мои документы :-)

[mitiaf]

ну, почему же :-) знают, но не наверняка :-) а девочка у Моше Даяна была, и не одна :-) просто от этого не легче ничего не меняется :-) в любом случае - это одно из самых древних мест с традицией святости, не прерывавшейся на протяжении более двух тысяч лет.

Re: усы, лапы и хвост - вот мои документы :-)

[javax_slr]

Блииин, ну почему клещами вытягивать проходится ...

Что знают, но не наверняка, ты можешь рассказать?

[mitiaf]

ты хочешь, чтобы я близко к тексту пересказал краткую еврейскую энциклопедию? :-)
http://www.eleven.co.il/article/12667
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B0
сайт пещеры: http://www.machpela.com/

[javax_slr]

Ну я от тебя ожидал бы такая то историческая школа думает так то, такая то - так то ...

[mitiaf]

исторические школы думают, когда есть о чем или наоборот, ничего не сдерживает полет фантазии :-) а тут библейский рассказ (к-й не все принимают в качестве источника) и упоминание некоего сооружения у Флавия. т.е. традиция - налицо, но проверить сами могилы не представляется возможным. в Хевроне найдены стены бронзового века (на холме недалеко от пещеры) - т.е. город уже существовал в то время, которое определяют, как эпоху Патриархов - с этой точки зрения библейский рассказ не противоречит археологическим находкам. присутствие человека в этом районе последние четыре тысячи лет непрерывное - т.е. шанс, что древнее предание могло передаваться из поколения в поколение вполне реальный. вопрос, таким образом, плавно перетекает в область теологии - а был ли мальчик веришь ли ты, что Авраам вообще существовал? и что у него была жена, которую звали Сарра? и т.д. между фотографиями похожей на иродианскую кладки есть фото ямы (15-я снизу) - это похоже на водосборную цистерну периода второго храма, а рядом (по словам ШИмона) были плохо

[javax_slr]

а копать там никто и никогда не будет :(

ясно. спасибо

флавий

[wischnew_t]

А где именно у Флавия?

Re: флавий

[m_k]

ИВ, 4:7:9
Против ожидания, Симон без кровопролития вступил в Идумею и внезапным нападением взял прежде всего город Хеврон, в котором нашел богатую добычу и награбил огромные запасы хлеба. По свидетельству коренных жителей, Хеврон не только старше остальных городов в том краю, но древнее даже чем Мемфис в Египте, ибо они число его лет определяют в две тысячи триста. Рассказывают также, что он служил местопребыванием Авраама, родоначальника иудеев, после его исхода из Месопотамии; оттуда также, как гласит предание, дети Авраама переселились в Египет. Их гробницы, пре­красно сделанные из великолепнейшего мрамора, по настоящий день по­казываются еще в том городе.