Год 41й, начало, середина, конец июня

[m_for_mijers]

Состоялся юбилей вероломного (нет), без объявления войны (нет), ничем не спровоцированного (тоже нет) нападения Германии на СССР. Мутные потоки российской исторической мысли, сдобренные старой-доброй имперской болячкой, пронеслись по интернетам, и можно наконец спокойно оставить некоторые соображения по данному вопросу. Итак, сегодня 29 июня,

Comments

[6202]

А ведь по сути, главным "союзником" Сталина был Гитлер. Он буквально мешал своим генералам победить.
Ефрейтор настолько мнил себя стратегом и гением, что ломал генералов. И в 1941, и в 1942, и в 1943.
Не говоря о его ебанутости на национальном и расовом вопросе. Кто-то из его генералов предлагал еще в 1941 организовать вроде Правительства Национального спасения и развернуть пленных красноармейцев против Сталина. Но психопат-фанатик только себя слышит.
Я, кстати, практически уверен, что если бы вонйы не было, режим начал бы трещать и разваливаться.
Достаточно почитать довоенные газеты, рубрика "письма читателей". Там просто пиздец- ощущение, что ничего не работает, все через жопу, причем уже даже репрессии не помогали, даже наоборот, всех грамотных расстреляли-посадили, а этих сажай-не сажай, толку нет.

[m_for_mijers]

"А ведь по сути, главным "союзником" Сталина был Гитлер. Он буквально мешал своим генералам победить

[ext_5554220]

Солидарен насчёт генералов и «мешающего им Гитлера» - про это есть хорошая поговорка, что у победы много отцов, а поражение всегда сирота. В крайнем случае - поражение выросло в неполной семье с одним родителем :-)

Если брать фактор Гитлера, то его личная ответственность за поражение Германии, как мне кажется, в немалой степени кроется не столько в военно-стратегическом, сколько в дипломатическом факторе - его фанатичное стремление завоевать «жизненное пространство», провальная дипломатия, и людоедская сущность его режима имели закономерный итог в виде войны против фактически всего мира. Тут сколько вражеских армий не разгроми - всё равно конец немного предсказуем.

[6202]

Немецкая разведка и аналитики в целом не ошиблись. Красная армия оказалась даже слабее, чем они предполагали

[m_for_mijers]

"Немецкая разведка и аналитики в целом не ошиблись

[redis]

Добавлю, что с началом операции Тайфун дорога на Москву тоже оказалась открытой практически сразу же, за счет прорыва фронта и окружения оборонявшихся. Но дальше что-то пошло не так

[redis]

Главным союзником Сталина был Муссолини. Вот кому памятник надо ставить

[m_for_mijers]

Да, об этом часто забывают. Если бы Гитлер начал 10 мая, то могло и получится.

[6202]

??? Подробности???

[m_for_mijers]

См.операция "Марита".
Авантюры Бенито на Балканах привели к тому, что Германия была вынужденна в апреле вмешаться в тамошние события. И Югославию, и Грецию разбили быстро, но первоначальная дата "Барбароссы", 10 мая, уехала на полтора месяца вверх.
И можно только представить, как развивались бы события, если бы немцы начали вовремя - Смоленск падет в десятых числах ИЮНЯ (в нашей реальности война даже не началась), Юго-Западный фронт уничтожат к середине июля....и у немцев весь август и сентябрь отличной погоды для наступления на Москву.

[redis]

Плюс танковые дивизии в Африке, выросшие до размера самостоятельной армии, они бы совсем даже не помешали в войне против СССР

[m_for_mijers]

Ну, я читал в свое время довольно подробный разбор, что немцам не хватило одной танковой группы, так что да.

[eugen_pinak]

Да да - 2 танковых дивизии точно помогли бы немцам победить СССР ;)

[redis]

Не помешали бы - под Москвой, например. Или в операции Wintergewitter

[eugen_pinak]

Не помешали бы. А в 1943 не помешали бы те 20+ дивизий, которые находились на Средиземноморском ТВД. Знаешь почему находились? - Потому, что _после_ разгрома войск Оси в Африке Союзники могли высаживаться где угодно на побережье Средиземного моря. А _до_ разгрома - не могли ;)

[redis]

Ну так речь-то как раз о Герое Советского Союза товарище Муссолини.

Можно начать с того, что не вступи наш герой в войну, на побережье Средиземного вообще никому не пришлось бы высаживаться.

Но раз уж вступил - будь добр, воюй. А он ухитрился слить британцам, имея огромный перевес в силах и времени для подготовки. Это особый талант, спасибо ему.

И тогда уже начинается история немецкого корпуса в Африке, вырастающего в группу армий, но это уже обсуждено выше