(Untitled)

[m_elle]

тут в русскоязычном секторе разгорелся очередной накрученный скандальчик - якобы мамашу, кормившую младенца в кафе, попросили прикрыться, сославшись на правила, и ну и вот, как же так можно, онажемать, ей пОлОжОнО. Практически сразу выяснилось, что и случай-то не вчерашний, и произошел не с автором статьи, и не там, и не так, да и вообще отовсюду

Comments

[sumka_mumi_mamy]

Я считаю, что взрослое тело, погрузившись в самолет, тем самым подтверждает свою готовность к созерцанию других тел. А то одну пассажирку возмущает вид кормящей груди, и вместо того, чтобы ей сказать: "Значит, не летай больше на самолетах", мы прячем кормящую грудь. Другого смутят капли пота на лбу у тучного соседа -- давайте всех тучных с головой укутаем пледом. Третьей не понравится, что сосед волосатый -- давайте всех в салоне побреем. Конвенция должна быть такая: ты тело среди тел и вид других тел тебя не смущает, не нравится -- не летай.

[nnagina]

Конвенция должна быть такая: ты тело среди тел, и постарайся, чтоб других тел не тошнило от вида тебя

[sumka_mumi_mamy]

Субъективные ощущения других людей конвенцией быть не могут. Если кого-то тошнит от вида полных, не могут все остальные прямо в салоне сбросить по 20 кг. Можно только больше не наливать тем, кого тошнит.

[nnagina]

вам не приходилось ездить в метро рядом с бомжом?

как насчет субъективных ощущений всего вагона? понятно, что ни бомж не может помыться, ни весь салон отключить обоняние

прям тупик логический, не правда ли?

[sumka_mumi_mamy]

В метро конвенции несколько иные. Можно сменить вагон, поезд, выйти в город и взять такси... Особенность самолета в том, что с него не сойдешь. И бомжа туда не пустят. А к виду женской груди или мужской щетины пассажир должен быть готов.

[nnagina]

пассажир должен быть готов сам придерживаться неких социальных норм и вправе ожидать, что и окружающие будут

и зря вы смешиваете грудь и щетину, с голой грудью у нас по улицам не ходят, а со щетиной вполне себе

насчет бомжа в самолете я тоже не оч уверена -- ну вот есть у человека билет, и на каком основании вы ему откажете в посадке? плохо пахнет? пассажиры должны быть готовы и не к такому

[sumka_mumi_mamy]

Думаю, в правилах авиакомпаний есть какой-то пункт, позволяющий в таком случае отказать в посадке.

А с голой грудью у нас в Онтарио ходить законно, другое дело, что при нашем климате это право чисто теоретическое :)

[reytsman]

Тоже вариант. Можно кстати и на туалетах сэкономить. Чтобы мужики туда сюда не бегали, раздать бутылочки и впирёд.

[sumka_mumi_mamy]

Мы все же будем исходить из того, что самолетные конвенции не отменяют конвенций, принятых в общественном пространстве в целом -- то есть облегчаться в бутылочку или хватать соседа за задницу в самолете нельзя, как и в любом другом месте. А вот быть волосатым, полным, кормящим -- неотъемлемое право каждого. По сути, самолет отличается от другого общественного пространства тем, что ты не можешь выйти или пересесть.

[reytsman]

Ну так у нас и хождение с голой грудью на перевес вроде как не входит в список норм в "конвенции, принятой в общественном пространстве". Тут вроде как речь не о нудистком пляже идёт?

[sumka_mumi_mamy]

Зависит от провинции-штата. В Онтарио, например, это законно. Непринято показывать первичные половые признаки, а грудь или щетина -- вторичные.

[reytsman]

Значит на то время, пока самолёт пролетает над Онтарио можно. Главное успеть закрыться до Оклахомы.

[sumka_mumi_mamy]

:)
А там пора будет закрывать беременную, потому что в Оклахоме запрещено рожать.

[reytsman]

Да... рожать на публике как то не очень принято. У вас в Онтари там это ещё не признали допустимой нормой?

[m_elle]

так ведь никто же не против кормящих, естественно. Если нужно просто покормить, а не стейтмент и борьбу за права, то всегда можно это сделать так, чтобы не привлекать излишнего внимания.

[m_elle]

тут дело в уже принятых (часто неписанных) общественных конвенциях. К примеру, в американских офисах сплошь и рядом не принято душиться. Из ресторана (если он не на пляже, но даже и там чаще всего просят завязать сари) попросят выйти в купальнике. Так, пока еще в современном цивилизованном обществе женская грудь считается "sexual part", и при прочих равных должна быть до некоторой степени прикрыта. Очень мало (цивилизованных) мест на земле, где голая грудь посреди города будет воспринята нормально, согласитесь. Проблема в том, что многие кормящие женщины забывают об этом - для них кормящая грудь символ вовсе не сексуальный, и это понятно. Но требовать этого от чужих окружающих? Возможно, через 50 лет общественные нормы изменятся, все будут разгуливать голышом (climate permitting), и проблема отпадет сама собой. (другое дело, выиграют ли от этого женщины, я уверена, что проиграют - но это тема уже другого разговора). Но пока что голая грудь - даже кормящая - для большинства это только голая грудь, и ее, чужую, точно так же, как и