Известный баптистский апологет стал православным

[m_e_l_n_i_k_o_v]

Оригинал взят у pitanov в Бывший баптист Альберт Исаков рассказывает почему он стал православным христианином

Click to view

Если Вы всерьез когда-либо пытались найти информацию о харизматах и пятидесятниках, то, скорее всего, заходили на сайт Eresi.net. Создатель ресурса Альберт Исаков в прошлом баптист, "широко известный в узких кругах" разоблачитель лжепятидесятницы,

Comments

[kuznetsov_d]

Очень тяжело смотреть это видео, оооочень медленно излагает мысль. Приходиться прилагать усилия чтобы в начале мысли не забыть ее к концу изложения

[m_e_l_n_i_k_o_v]

+++И все?.. Но какой же он протестант, если даже не приводит протестантской аргументации? Ведь на все это уже давно существуют вполне адекватные ответы у протестантов.+++

В том то и дело. Я хотел было написать об этом, но было лень. Понимание того, что Православие истинно приходит изнутри. Я сам прошел через подобное, поэтому прекрасно понимаю Альберта. Все аргументы, которые раньше отбрасывались как сор, отныне приобретают вес потому, что в сердце ты уже знаешь их правоту.

А нудность изложения - да. Лично я не досмотрел до конца. Ничего нового не услышал. Все переходы протестантов в Православие как под копирку. Это влюбленность в православную молитву, аскезу, благодать Святого Духа, прочувствованную в Православии. Отсюда уже согласие с аргументами, а не наоборот. Вера - штука сердечная как никак.

[kuznetsov_d]

либо апологетика либо понимание изнутри... апология это защита, на примерах, на логике, на фактах. Тем более тут вопрос не стоит о защите христианской веры, а именно о таких нюансах как различия между двумя христианскими точками зрения, вырабатывавших свое богословие поколениями...
Ну ок. Не хотелось бы как-то наезжать на этого человека. Если он для себя так нашел что православие лучше - хорошо, главное что он остается христианином. Но для других это не понятно.

[m_e_l_n_i_k_o_v]

И все-таки подумайте над таким явлением как когнитивный диссонанс

[kuznetsov_d]

Христианских протестантских конфессий много, но не так много как об этом рассказывают. И большинство из них уже давно не говорит о своей исключительности, да и не говорило никогда, не считают себя единственно истинными, не считают всех других еретиками. При всей разрозненности есть единство веры, которое и является единым фундаментом. Нет унификации, есть большое разнообразие, но при этом общее исповедание того же Апостольского символа веры, тоже самое что и у православных. Разница лишь в толковании одного пункта - веры в Единую святую и апостольскую Церковь. Для православных это исключительно православие, а для протестантов это всё христианство. Надеюсь Вам известно протестантское понимание Церкви в первую очередь не как определенного института в обществе, а в первую очередь собрания всех искупленных Христом людей из всех веков и всех народов. А так, в общем, у протестантов, при всех различиях, есть нечто единое, нечто общее, и это как раз в Апостольском символе веры

[nickola2]

++++++++++И большинство из них уже давно не говорит о своей исключительности, да и не говорило никогда, не считают себя единственно истинными, не считают всех других еретиками

[apologist1689]

После провозглашения пяти Сола протестанты дробились мириады раз, а те, кто были первыми ввели гомосексуальное и женское священство (не все впрочем).

Да, те, например, пресвитериане, кто не оставил Писания, ничего не ввели. Многие отбросили Писание, отпали и перешли в разряд лжебратьев.

(Надеюсь, вы не считаете, что гомолюбы-лютеране где-нибудь в Скандинавии придерживаются Sola Scriptura.)

Подобное отступление изнутри церкви началось очень рано. Предсказано ап. Павлом, когда он покидал Эфес. Так вот, ап. Павел в такой ситуации вверял церкви Богу и слову Его благодати, а не попу, ксендзу или какой-то другой человеческой организации или власти.

Точно так же о достаточности и силе Писания учили и лучшие из ранних Отцов Церкви.

[m_e_l_n_i_k_o_v]

+++Так вот, ап. Павел в такой ситуации вверял церкви Богу и слову Его благодати, а не попу+++

Простите, но не является ли точное следование богословию Кальвина неотъемлемым для реформатов?

+++Точно так же о достаточности и силе Писания учили и лучшие из ранних Отцов Церкви.+++

Как и неправильности толкования Писания в отрыве от Предания, на чем и погорели протестанты всех мастей.

[apologist1689]

Простите, но не является ли точное следование богословию Кальвина неотъемлемым для реформатов?

1. Реформаты следуют богословию Моисея, Давида, ап. Павла и всех мужей Божиих. А наипаче Спасителя. Кальвин всего лишь систематик, не более.

2. Ни Кальвин, ни какой-то другой человек не может заменить своим авторитетом Писание. Выражать согласие с Кальвином следует только тогда, когда это согласуется с Писанием.

Вестминстерское исповедание веры:

"Глава 25.

5. Самые чистые церкви в этом мире подвержены ошибкам и заблуждениям, а некоторые пали столь низко, что более не являются церквами Христовыми, но стали сатанинскими сборищами.

6. У Церкви нет другого Главы, кроме Господа Иисуса Христа. Ни Папа Римский, ни какой-либо другой священнослужитель или церковный орган никоим образом не могут быть ее главой

[m_e_l_n_i_k_o_v]

Простите за долгую задержку. Я вернулся

[apologist1689]

Все переходы протестантов в Православие как под копирку.Вот это совершенно верно подмечено

[m_e_l_n_i_k_o_v]

+++Насколько я видел, большинство переходов в православие основаны исключительно на эмоциях и личных переживаниях

[apologist1689]

А вообще сам приход к вере на чем основан?

Вообще-то вера -- дар Божий, по благодати. Как написано: "Благодатью вы спасены". И: "Сие не от вас, Божий дар".

Спасительная вера -- это одно. А конфессия -- другое. Если вы ставите знак равенства между спасительной верой и конфессией -- это ваше бремя.

Так вот все говорят, что в Православии другое, отличное от сектантства переживание Божией благодати.

Я нигде не утверждал, что внутренний опыт мормона и православного одинаковый.

Но у них обоих первейшим основанием исключительности своей конфессии часто будет "внутреннее чувство истинности", как вы откровенно и написали.

Конечно, он не стал поклонником Кальвина и именно это Вас смущает:)

Не смущает и не удивляет совершенно. О причинах я написал ранее.

P.S. Приведу место Писания, которое мне напрашиваются на умОпять самочинно Писание толкуете

[m_e_l_n_i_k_o_v]

+++Вообще-то вера -- дар Божий, по благодати. Как написано: "Благодатью вы спасены". И: "Сие не от вас, Божий дар

[apologist1689]

Так чувства Вы все же имели/имеете?

Разумеется, но они не есть основание веры.

Так вот чувство истинности мормонизма строится на несколько иных составляющих.

Я же не спорю. Но это именно субъективное чувство, а не рациональное обоснование исключительности конфессии. В этом мне видится общее место вас и мормонов с харизматами.

Скорее иллюстрирую для Вас.

Если это толкование, то оно не согласуется с восточными отцами. А если иллюстрация -- то она показывает вашу непоследовательность, по-моему.

Выходит, когда надо "протестантов" прижучить, мы им расскажем про важность консенсуса отцов. Но сами будем интерпретировать Писание ровно как тот самый мифический "протестант", который от "ветра головы своея" толкует :)

Ну, во-первых, если об этом и не написано в Библии, то не факт, что этого не было.Факт в том, что апостолы и ангелы отвергали поклонение, даже почитательное. Это и есть апостольское предание, зафиксированное в Писании и отвергаемое вами

[m_e_l_n_i_k_o_v]

Дорогой мой оппонент, я уезжаю с семьей на отдых на продолжительное время. Не смогу Вам отвечать. Вы заинтриговали меня насчет язычников. Не могли бы дать ссылки? Позже мы вернемся к нашей беседе. С уважением.