Ну Алексей... это лень - еще сбрасывать ссылки, когда я весьма часто что-нибудь выкладывал по этой теме и высказывался, и даже есть целый альбом "Эволюция vs креационизм".
Этот вопрос раскладывается исходя из фундамента, на котором стоишь, эволюция не выдерживает критики: - ни с научной токи зрения; - ни с догматически - богословной - (ты вот попробуй разложить все мироздания от начала создания Адама - до сегодняшних дней и того летоисчисления ,которое зафиксировано в Библии - и все это совместить, плюс не противореча догматике - не сможешь никак все склеить);
>>быть может и чушь, тем не менее, если патриарх думает именно таким образом, то он еретик? ___ нет, он просто заблуждается. Таким же образом у него были серьезные заблуждения и по другим вопросам, но мы как дети, если знаем о них, не вытаскиваем на публику и не уподобляемся Хаму.
Уверен, если он, несмотря на всю свою занятость, уделит этому вопросу внимание, то поймет, что ошибся, и нужно еще проверить, не говорит ли он уже иначе, ибо Бог не оставляет в неведении, все может статься, что именно энтео прав.
Скажу по своему опыту - я раньше тоже считал, что это неважный вопрос... нет, очень даже важный и очень даже простой.
Ну хорошо, Александр, я сам найду эту лекцию. Повторюсь, что про эволюционизм я ничего не говорил, лишь задумался о реальном возрасте Земли. Моя гипотеза, быть может, состоит в том, что мир мог существовать огромное количество лет без человека, а реальная история, отсчитываемая Библией начинается с человека. Как-то так.
Рад тому, что ты и меня вместе с патриархом относишь к заблуждающимся, а не к еретикам. Хотя бы так)
Простите, что вклиниваюсь. Я вот по ссылкам сходил, но мне всё ещё интересно. Вы отвергаете, что шестоднев мог длится много лет по той причине, что Св.Отцы говорят о длительности в шесть дней, правильно? Это единственная причина или есть ещё какие-то?
Потому что это Божье откровение, и в течении этих "много-много лет", или как "ученые" говорят млр и млн лет (200млн туда, 200 млн сюда), не было смерти (!) - кажется в комментариях мы там обсудили все возможные фантазии.
Правда, другой умник предложил такую идею, что время там текло иначе, чем у нас - короче, как в том анекдоте, что возможны все варианты, но только лишь не один нормальный день (сутки).
Я же поэтому и говорю Алексею, что начни он логически думать о самого миросоздания и сотворения Адама, ему никак не впихнуть даже пару тысяч лет, не то, чтобы млн лет в Библейские 6 дней до падения Адама. А если он захочет это сделать силой, то неминуемо попадет под анафему, какого-нибудь Собора.
Я нашел только обсуждение смерти в контексте эволюции. Предположим не было ни смерти, ни эволюции. Положим, животные либо не размножались, либо размножались ну ооочень редко. Что тогда? чему это противоречит?
По-моему, Алексей довольно хорошо обозначил свою позицию, под какую анафему Собора он попадает?
Вы заметили, что я почти и не дискутирую с Алексеем на этот вопрос? - он выбрал наилучший путь, изучить досконально тему, а не просто задавать пустых вопросов. Есть столько ресурсов, где это обсуждается досконально и весьма аргументированно - зайдите в ту же группу "Соборяне", там была серия постов на эту тему, и там как раз найдете и по вопросам канонам - там, один из мудрствующих пытался доказать мне эволюцию Адама, и что это не противоречит канонам (говорят он священник - я его спросил, он не ответил, т.к. он сошел с темы, когда осталось сделать последний шаг).
Это противоречит Божьему Откровению и здравому смыслу - если млн лет с эволюцией еще понятны, то млн.лет без эволюции, это какие-то детские глупости, лишь потому, что "мне не нравится Божье Откровение, я больше доверяю сказкам "ученным", т.к. это мое мнение".
Вы хоть вначале определитесь для себя, что именно вас не устраивает в Божьем Откровении и 144 часах?
1) Зачем вы везде пихаете эволюцию? Её нет. Забудьте. Всё. 2) В чем проблема млн.лет для здравого смысла? Вы ведь надеетесь провести вечность в раю? Млн.лет сущая мелочь по сравнению с вечностью. 3) Меня всё устраивает в Откровении. Вот только день (один оборот Солнца относительно Земли) вовсе не обязан всегда равняться 24 часа.
А зачем вы добавляете к Откровению то, чего там не написано, и утверждаете, что все остальные заблуждаются? Католики вот так же поимели проблемы с птолемеевой системой мира. Оно вам надо?
Человек, не нужно показывать свое дилетантство и опять пустословить - кажется дал ясно понять - у меня нет времени тратить на каждого, которому лишь пихнуть пару своих слов, от праздности ума. Сутки - это оборот Земли вокруг своей оси.
Тебе потрудились и дали ссылки - если найдешь, хоть слово, которое противоречит Отровению, то милости просим, только вначале, pls покажи, что: - ты понимаешь, Кто такой Св.Дух; - и что ты персонально можешь равняться со Св.Отцами, к примеру, с тем же Св.Иоанном Златоустом (покажи пару страниц своих трудов - мы сравним их), дабы мог вообще судить что-нибудь об Откровении.
Если нет - забудь, все.
Дабы не поиметь проблем, то не стоит с таким складом ума и подходом, вообще приближаться к Откровению - мда... это даже не я сказал... Оно тебе это надо?
Вы ничего не понимаете в оборотах. :) День это именно оборот Солнца вокруг Земли. "И был вечер, и было утро", помните? Сейчас это 24 часа. Но однажды приливные силы остановят вращение Солнца как они уже остановили вращение Земли вокруг Луны (про обратную сторону, которую никогда не видно слышали?). И тогда на части Земли будет вечный день, на части - вечная ночь. Тогда сутки станут бесконечными по времени. А в промежутках будут равняться году, тысячи лет, миллиону и т.д. Если такое возможно в будущем, почему оно не могло быть в прошлом?
Еще раз - не нужно показывать свое дилетанство, ты ничего не понимаешь ни в Откровении ни в естествознании - первые дни (или как у любомудрствующих... первые млн лет) Солнца вообще не было, помнишь? И в вечности, т.е. после Конца Света, солнца тоже не будет... помнишь? нет? не удивительно.
Поэтому еще раз - мы уже попрощались, право мне не интересно вести глупые разговоры, и уделять каждому дилетанту время, тем более, что наелся ими.
Всего доброго.
>>Нашел день=24 часа только у Василия Великого ___ Это показывает, что ты или наглый лгунишка, или просто тролль, или простой ленивец, которому хочется опять же впихнуть пару слов.
Думаю, до "шестоднева", есть и другие проблемы более серьезные, которые нужно решить.
Александр - ты не справедлив к Артему! Его на самом деле очень волнует эта тема. Я посоветовал ему задать тебе вопросы, которые кажутся ему значительными. Если у тебя нет времени, то так и скажи. Зачем обижать брата во Христе? Тем более он всего лишь хотел получить от тебя помощи в смысле ответов на интересующие его вопросы.
Разве? А я думал, что я это уже должен задавать ему вопросы, как по мирозданию, так и Откровению.
Он не задает - он троллит. Плюс, он Вопросы тоже должны быть с умом, а не почему у папуасов не растет банан.
У человека просто эффект тумбочки. У меня уже был самый яркий пример, когда уже все доводы были приведены, а человек ни в какую и выдает типа: "Ну, вот если ты приведешь цитаты, к примеру Св.Иоанна Дамаскина, о том, что было все сотворено за 144часа (т.е. 6 суток), то я так уж быть и соглашусь"... это все с насмешкой. И человек получает такую цитату... нет, не повлияло - эффект тумбочки, он такой.
P.S. Уверен, что и Св.Иоанна Златоуста он читает, как я читал Мурзилку в детстве - рассматривал картинки, и просто тыкал пальчиком в буковки, это же очевидно.
мда... и это страшно... если не излечиться, то ждут тяжкие испытания... хотя... кого обойдет в наше время стезя мученичества? За все будем давать ответ :)
Вот и я написал, а потом ужаснулся, что вынес такой суровый приговор. Александр, я очень трепетно отношусь как к тебе, так и к Артему. Поэтому не стоит ссориться. Кстати, ты читал мои рассказы? Написал три штуки. Мне было бы интересно узнать твоё мнение)
Этот вопрос раскладывается исходя из фундамента, на котором стоишь, эволюция не выдерживает критики:
- ни с научной токи зрения;
- ни с догматически - богословной - (ты вот попробуй разложить все мироздания от начала создания Адама - до сегодняшних дней и того летоисчисления ,которое зафиксировано в Библии - и все это совместить, плюс не противореча догматике - не сможешь никак все склеить);
>>быть может и чушь, тем не менее, если патриарх думает именно таким образом, то он еретик?
___
нет, он просто заблуждается. Таким же образом у него были серьезные заблуждения и по другим вопросам, но мы как дети, если знаем о них, не вытаскиваем на публику и не уподобляемся Хаму.
Уверен, если он, несмотря на всю свою занятость, уделит этому вопросу внимание, то поймет, что ошибся, и нужно еще проверить, не говорит ли он уже иначе, ибо Бог не оставляет в неведении, все может статься, что именно энтео прав.
Скажу по своему опыту - я раньше тоже считал, что это неважный вопрос... нет, очень даже важный и очень даже простой.
Reply
Рад тому, что ты и меня вместе с патриархом относишь к заблуждающимся, а не к еретикам. Хотя бы так)
Reply
Вот здесь, один атеист, мне пытался профантазировать, что-то подобное, как это может быть (см. комментарии):
http://dralexmd.livejournal.com/59026.html
Здесь, же смотри Св.Отцов:
http://vyacheslav-fv.livejournal.com/30939.html
P.S. Я не сомневаюсь, что Моисей мог знать больше, чем целый институт ядерной физики - он же общался с Самим Богом.
Reply
Это единственная причина или есть ещё какие-то?
Reply
Правда, другой умник предложил такую идею, что время там текло иначе, чем у нас - короче, как в том анекдоте, что возможны все варианты, но только лишь не один нормальный день (сутки).
Я же поэтому и говорю Алексею, что начни он логически думать о самого миросоздания и сотворения Адама, ему никак не впихнуть даже пару тысяч лет, не то, чтобы млн лет в Библейские 6 дней до падения Адама. А если он захочет это сделать силой, то неминуемо попадет под анафему, какого-нибудь Собора.
Reply
По-моему, Алексей довольно хорошо обозначил свою позицию, под какую анафему Собора он попадает?
Reply
Это противоречит Божьему Откровению и здравому смыслу - если млн лет с эволюцией еще понятны, то млн.лет без эволюции, это какие-то детские глупости, лишь потому, что "мне не нравится Божье Откровение, я больше доверяю сказкам "ученным", т.к. это мое мнение".
Вы хоть вначале определитесь для себя, что именно вас не устраивает в Божьем Откровении и 144 часах?
Reply
2) В чем проблема млн.лет для здравого смысла? Вы ведь надеетесь провести вечность в раю? Млн.лет сущая мелочь по сравнению с вечностью.
3) Меня всё устраивает в Откровении. Вот только день (один оборот Солнца относительно Земли) вовсе не обязан всегда равняться 24 часа.
А зачем вы добавляете к Откровению то, чего там не написано, и утверждаете, что все остальные заблуждаются? Католики вот так же поимели проблемы с птолемеевой системой мира. Оно вам надо?
Reply
Тебе потрудились и дали ссылки - если найдешь, хоть слово, которое противоречит Отровению, то милости просим, только вначале, pls покажи, что:
- ты понимаешь, Кто такой Св.Дух;
- и что ты персонально можешь равняться со Св.Отцами, к примеру, с тем же Св.Иоанном Златоустом (покажи пару страниц своих трудов - мы сравним их), дабы мог вообще судить что-нибудь об Откровении.
Если нет - забудь, все.
Дабы не поиметь проблем, то не стоит с таким складом ума и подходом, вообще приближаться к Откровению - мда... это даже не я сказал... Оно тебе это надо?
Reply
День это именно оборот Солнца вокруг Земли. "И был вечер, и было утро", помните? Сейчас это 24 часа. Но однажды приливные силы остановят вращение Солнца как они уже остановили вращение Земли вокруг Луны (про обратную сторону, которую никогда не видно слышали?). И тогда на части Земли будет вечный день, на части - вечная ночь. Тогда сутки станут бесконечными по времени. А в промежутках будут равняться году, тысячи лет, миллиону и т.д.
Если такое возможно в будущем, почему оно не могло быть в прошлом?
Reply
Поэтому еще раз - мы уже попрощались, право мне не интересно вести глупые разговоры, и уделять каждому дилетанту время, тем более, что наелся ими.
Всего доброго.
>>Нашел день=24 часа только у Василия Великого
___
Это показывает, что ты или наглый лгунишка, или просто тролль, или простой ленивец, которому хочется опять же впихнуть пару слов.
Думаю, до "шестоднева", есть и другие проблемы более серьезные, которые нужно решить.
Reply
Reply
Он не задает - он троллит. Плюс, он Вопросы тоже должны быть с умом, а не почему у папуасов не растет банан.
У человека просто эффект тумбочки. У меня уже был самый яркий пример, когда уже все доводы были приведены, а человек ни в какую и выдает типа: "Ну, вот если ты приведешь цитаты, к примеру Св.Иоанна Дамаскина, о том, что было все сотворено за 144часа (т.е. 6 суток), то я так уж быть и соглашусь"... это все с насмешкой. И человек получает такую цитату... нет, не повлияло - эффект тумбочки, он такой.
P.S. Уверен, что и Св.Иоанна Златоуста он читает, как я читал Мурзилку в детстве - рассматривал картинки, и просто тыкал пальчиком в буковки, это же очевидно.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment