За всех евреев и даже за всех израильтян я отвечать, конечно, не могу, но свои мысли попробую изложить. При этом прошу не делать моральных оценок тому, что я пишу.
1. Надо понимать, что у нас с частью арабов и более того, с частью мусульман, конфликт не территориальный, а религиозный. Они хотят чтобы нас не было нигде в мире, а не только в Израиле, нам - по фиг есть они, или перешли в буддизм, или самоубились.
2. Геноцид не нужен. За решение подобного конфликта Нансен получил Нобелевскую премию ( турки - в Турцию, болгары и греки - на Балканы). После второй мировой нобелевок не раздавали, но потенциальные конфликты закрыли по тем же лекалам. Я тут даже не о изгнании немцев говорю, а, скорее, о трансфере поляков из Западной Украины и Белоруссии. Тоже многовековой, изначально религиозный конфликт. Свою часть трансфера евреи выполнили (правда с помощью арабов). 800 000 евреев из арабских стран были изгнаны. Большей частью в Израиль. Часть евреев из Алжира, Марокко и Ливии отправились во Францию, но мы сейчас видим, что ислам пришел за ними по месту жительства, и количество "французов" в Израиле возросло многократно. Так что арабам достаточно выполнить свою часть работы.
3. У нас нет ни одного не только общественного движения, но и на индивидуальном уровне просто нет людей, способных осуществить геноцид. Иудаизм не просто провозгласил святость любой человеческой жизни, но и реально за 3500 лет сумел вбить это в голову потомкам диких пастухов и кочевников. Мы можем вести сколь угодно жестокую войну с армиями или террористами, но при этом стараемся, насколько возможно, беречь гражданских. Я не представляю, какое еще преступление против евреев и израильтян надо совершить, чтобы мы взбесились настолько, что вырезали "всех выше тележного колеса".
Никаких моральных оценок! (Во-первых они тут не при делах, мы говорим о проблеме и путях ее решения, а во-вторых у меня и права на это нет и быть не может.) Итак, если я правильно вас понял (в чем слегка сомневаюсь - на мой вкус вы излагаете несколько витиевато), вы видите решение в территориальном разобщении конфликтующих сторон. Так я понял ваши отсылки к событиям после 1-й и 2-й мировых войн. Но по-моему эти примеры не очень-то в кассу по следующим причинам:
1. В тех случаях дело происходило после страшенных войн, на фоне которых некоторые передвижки населения были чем-то не очень важным и заметным. Сейчас ничего подобного не наблюдается. Катаклизмов мирового значения нет.
2. Туркам, болгарам и полякам было куда идти и не было возможности возражать. Сейчас ситуация в принципе иная. Землю, как известно, больше не делают, и свободной нет. Ни вам, ни палестинцам деваться друг от друга просто некуда.
Так что это по-моему не решение.
И насчет геноцида. Может у вас-то и нет готовых специалистов. А вот у ваших оппонентов по-моему таки есть. В товарных количествах. И вы росту их количества вольно или невольно споспешествуете. К примеру в следующем посте этого ЖЖ про мальчиков в трусиках есть фотография. Как вы думаете, среди тех кого голыми держали на коленях под стволами автоматов много будет людей, относящихся к евреям хотя бы нейтрально? Я сомневаюсь.
А черт его знает, может и ни одного. И даже скорей всего ни одного. Но проблема ведь в том, что вы не можете их уничтожать на основании их отношения, ДО того, как они его реализуют. А им вообще никаких оснований не нужно, они сами себе основание. И какой выход из этого тупика? Кроме того, о котором я уже сказал.
ЗЫ. По израильским законам я наверное уже на срок наговорил? По европейским так уж точно. Хорошо, что я не в их юрисдикции. :-)))
Оть иманна!(с) Их никто не хочет принимать, и они сами никуда перемещаться не хотят. Ибо они эту землю считают своей также как и вы. А земля-то одна. Потому я и говорю: Радикальное и окончательное решение это стопроцентный геноцид - либо вы их, либо они вас. Все остальное это просто бла-бла-бла или временные меры. Ну вот сейчас вы Хамас чутка покошмарите и успокоитесь. И что? Это же все только до следующего раза, который непременно будет.
За всех евреев и даже за всех израильтян я отвечать, конечно, не могу, но свои мысли попробую изложить. При этом прошу не делать моральных оценок тому, что я пишу.
1. Надо понимать, что у нас с частью арабов и более того, с частью мусульман, конфликт не территориальный, а религиозный. Они хотят чтобы нас не было нигде в мире, а не только в Израиле, нам - по фиг есть они, или перешли в буддизм, или самоубились.
2. Геноцид не нужен. За решение подобного конфликта Нансен получил Нобелевскую премию ( турки - в Турцию, болгары и греки - на Балканы). После второй мировой нобелевок не раздавали, но потенциальные конфликты закрыли по тем же лекалам. Я тут даже не о изгнании немцев говорю, а, скорее, о трансфере поляков из Западной Украины и Белоруссии. Тоже многовековой, изначально религиозный конфликт. Свою часть трансфера евреи выполнили (правда с помощью арабов). 800 000 евреев из арабских стран были изгнаны. Большей частью в Израиль. Часть евреев из Алжира, Марокко и Ливии отправились во Францию, но мы сейчас видим, что ислам пришел за ними по месту жительства, и количество "французов" в Израиле возросло многократно. Так что арабам достаточно выполнить свою часть работы.
3. У нас нет ни одного не только общественного движения, но и на индивидуальном уровне просто нет людей, способных осуществить геноцид. Иудаизм не просто провозгласил святость любой человеческой жизни, но и реально за 3500 лет сумел вбить это в голову потомкам диких пастухов и кочевников. Мы можем вести сколь угодно жестокую войну с армиями или террористами, но при этом стараемся, насколько возможно, беречь гражданских. Я не представляю, какое еще преступление против евреев и израильтян надо совершить, чтобы мы взбесились настолько, что вырезали "всех выше тележного колеса".
Reply
Никаких моральных оценок! (Во-первых они тут не при делах, мы говорим о проблеме и путях ее решения, а во-вторых у меня и права на это нет и быть не может.) Итак, если я правильно вас понял (в чем слегка сомневаюсь - на мой вкус вы излагаете несколько витиевато), вы видите решение в территориальном разобщении конфликтующих сторон. Так я понял ваши отсылки к событиям после 1-й и 2-й мировых войн. Но по-моему эти примеры не очень-то в кассу по следующим причинам:
1. В тех случаях дело происходило после страшенных войн, на фоне которых некоторые передвижки населения были чем-то не очень важным и заметным. Сейчас ничего подобного не наблюдается. Катаклизмов мирового значения нет.
2. Туркам, болгарам и полякам было куда идти и не было возможности возражать. Сейчас ситуация в принципе иная. Землю, как известно, больше не делают, и свободной нет. Ни вам, ни палестинцам деваться друг от друга просто некуда.
Так что это по-моему не решение.
И насчет геноцида. Может у вас-то и нет готовых специалистов. А вот у ваших оппонентов по-моему таки есть. В товарных количествах. И вы росту их количества вольно или невольно споспешествуете. К примеру в следующем посте этого ЖЖ про мальчиков в трусиках есть фотография. Как вы думаете, среди тех кого голыми держали на коленях под стволами автоматов много будет людей, относящихся к евреям хотя бы нейтрально? Я сомневаюсь.
Reply
а сколько там тех, кто сегодня относится нейтрально?
Reply
А черт его знает, может и ни одного. И даже скорей всего ни одного. Но проблема ведь в том, что вы не можете их уничтожать на основании их отношения, ДО того, как они его реализуют. А им вообще никаких оснований не нужно, они сами себе основание. И какой выход из этого тупика? Кроме того, о котором я уже сказал.
ЗЫ. По израильским законам я наверное уже на срок наговорил? По европейским так уж точно. Хорошо, что я не в их юрисдикции. :-)))
Reply
У нас пока свобода слова.
Рецепт - депортация на Родинку.
Египет, Иордания, Сирия...
Проблема, что их никто не хочет. Все знают, что это за говно.
Reply
Оть иманна!(с) Их никто не хочет принимать, и они сами никуда перемещаться не хотят. Ибо они эту землю считают своей также как и вы. А земля-то одна. Потому я и говорю: Радикальное и окончательное решение это стопроцентный геноцид - либо вы их, либо они вас. Все остальное это просто бла-бла-бла или временные меры. Ну вот сейчас вы Хамас чутка покошмарите и успокоитесь. И что? Это же все только до следующего раза, который непременно будет.
Reply
Leave a comment