В одном блоге был скриншот советника министра МВД Украины Геращенко.
О том, как он разводил на деньги тех, кто поддерживает ЛыДыНыРы.
Куча хвалебных комментариев, но есть и вдумчивые:
monnaogg 22 апреля, 22:12
Я не сторонний наблюдатель, и не совсем из Европы, но ощущение от текста гнусное. Правая сторона не может пользоваться намеренным враньем. А уж врать для заведомого отъема денег - для моральных и законопослушных людей Запада грех очень большой. Это я вам как человек, почти 25 лет в буржуинии проживший, говорю.
Это, наверно, сродни явлению крымнаш - аннексию Крыма оправдывают на всяких исторических, сакральных, кровь-проливали основаниях те, для кого нарушение закона является допустимым в принципе. Геращенко публично сказал, что для Украины такое поведение тоже допустимо. И чем тогда Украина лучше? тем, что по мелочи может отъемом заниматься, а до кусков территории пока не доросла?
Невозможно победить ту заразу, которая нынче ползет из России, российскими же методами. На этом поле за ту команду играют высокие профессионалы. А если превзойдете во вранье и подлости - то объяснить разницу между вами и Россией самим себе и остальному миру будет очень сложно. Сила Украины - в том, что она хочет выраваться из совкового наследия и жить по праву. Развод лохов на деньги под эгидой советника министра страны к жизни по праву относится очень перпендикулярно.
monnaogg 23 апреля, 6:43
Моя проблема - в том, что моя историческая родина съехала с глузду и существует ненулевой шанс, что это закончится очень плохо для многих людей, начиная от России и ее соседей, и кончая цивилизацией как мы ее себе представляем. Элементарно стыдно и гнусно, и при этом способов что-то сделать не видно.
Ваши же агрументы сводятся к агрументации противников Женевских конвенций. Враг напал, война - значит, все дозволено по отношению к врагу. Ну или вот Вы персонально считаете, что нельзя стряпать историйки о пожирании младенцев. А другим покажется, что и историйки - вполне допустимо. А есть закон, по которому подобное действие совершенно однозначно квалифицируется как мошенничество. Вы ж не на оккупированной территории этим занимались? На Западе войны пока нет. Не нравится, что сторонники дыр могут собирать на боевиков деньги - ищите способы этому противостоять, давите на Запад, чтобы они объявили их террористическими организациями. Запускайте мощную пропагандистскую кампанию за рубежом, чтобы сидящие тут сочувствующие видели другую сторону картины, а не только РТ. Но действуйте в рамках закона, не уподобляясь гопнику, который решил, что у него цели самые прекрасные и благородные, поэтому ему-то можно то, что всем остальным нельзя.
Именно в этом и заключается корень совка и пост-совка. Большая доля населения живет с твердым ощущением, что не надо (плохо, убыточно, признак слабости) жить по закону. И если государственный аппарат поощряет подобные действия или даже сам в них участвует - то украинские перспективы построения чего-либо отличного от очередной версии пост-совкового сателлита с цепляющейся за власть верхушкой, жизнью по понятиям, и коррупцией уменьшаются. И это очень грустно. Потому что закон - он либо есть, либо его очень быстро нет, пример России это наглядно демонстрирует.
Про Ваши крепко замешанные (сознательно или не очень, не знаю) мухи с котлетами наверно нет смысла подробно. Вкратце - сравнение незаконных действий с незаконными действиями не является приравниванием их вредоносности. Приписывание мне призывов махать пальчиком в ответ на военную агрессию - ну не интересно так, есть по существу о чем спорить, зачем совсем уж дешевыми приемами? И убивать агрессора - плохо, но законно и необходимо, и именно так на это смотрят моральные и законопослушные граждане Запада.
А насчет правой стороны и вранья - заметно позже времен Сократа были примеры могучих общественных изменений, проведенных максимально этичными методами. Биографию Ганди, или Манделы, или Мартина Лютера Кинга почитайте, например.
monnaogg 23 апреля, 8:04
Мне неинтересно разговаривать в тоне "навалил кучу" и "служишь в команде Кисилева", но предположу, что это у Вас временно эмоция разыгралась и отвечу сейчас по сути.
Террориста можно и нужно обманывать. По закону. В Штатах очень активно прижали потоки финансирования террористических организаций. Сначала принявши соответствующий закон. Да, пока они соображали, и писали, и принимали - какие-то деньги (большие, не 300 тыщ) продолжали идти. Но именно такой способ есть способ жизнеспособного государства бороться с тем, что ему угрожает. А не отъем любыми доступными на сегодня методами с полном нарушением существующих законов.
Вы никак не услышите то, что я пишу - нельзя Украине решать, что все средства хороши. Воевать надо, армию без продажных и бездарных начальников строить надо, разумные законы принимать, строить экономику - надо. Делать все, чтобы построить жизнеспособное государство, основанное на жизнеспособных принципах. А на государственном уровне заниматься гопничеством - не надо. Ну хотя бы не из любви к закону, а из шкурных интересов. Не продуктивно это. 300 тыщ предотвратили. Если потеряете экономическую и политическую поддержку Запада - это будет выгоднее? Россия вкладывает не 300 тыщ в то, что едет в Донецк и Луганск. Там речь идет о других масштабах. Без серьезной помощи Запада - долго Украина продержится даже при нынешней "гибридной" войне?
А политическая поддержка, при всей меркантильности и циничности Запада - построена на том, что население готово чем-то жертвовать, чтобы помочь Украине. Выборные политики очень серьезно ограничены в том, что они могут и не могут делать, пока не наступил полный форс мажор в виде прямой военной агрессии на их территорию. И потерявши моральное превосходство над гопником Хуйлом, Украина очень быстро потеряет хоть какую мелкую (на украинский взгляд) экономическую и политическую поддержку Запада. Просто потому, что не получится продать бюргерам, что им надо подзатянуть и без того посткризисные пояса за ради тех, кто, в их глазах, ничем не лучше. У Европы и Штатов своих проблем хватает, всегда есть громкий хор изоляционистов, не надо давать им лишних аргументов. Запад будет гнобить Россию в любом случае (надеюсь, инстинкта самосохранения на это хватит). Но он может это делать вообще наплевав на то, что происходит в Украине, или все-таки стараться, по своим меркантильным представлениям, как-то поддержать ее.
Если бы Ганди накрыли Градами - был бы мертвый Ганди. И он был к этому готов каждый раз, когда вел безоружные протесты на вооруженных солдат. Но неэтичный Ганди для Ганди был хуже, чем мертвый Ганди. Ну почитайте же Вы в самом деле про Индию и независимость, про кровищу, которая там лилась до, и как бы оно скорее всего протекало, не появись этот удивительный человек, который смог увлечь миллионы и удержать страну от многих лет кровавых восстаний.
И на всякий случай, а то Вы часто довольно буквально меня толкуете. Я не призываю Украину к ненасильственным методам :) Я призываю не превращаться в очередную инкарнацию совка.
Куча хвалебных комментариев, но есть и вдумчивые:
monnaogg 22 апреля, 22:12
Я не сторонний наблюдатель, и не совсем из Европы, но ощущение от текста гнусное. Правая сторона не может пользоваться намеренным враньем. А уж врать для заведомого отъема денег - для моральных и законопослушных людей Запада грех очень большой. Это я вам как человек, почти 25 лет в буржуинии проживший, говорю.
Это, наверно, сродни явлению крымнаш - аннексию Крыма оправдывают на всяких исторических, сакральных, кровь-проливали основаниях те, для кого нарушение закона является допустимым в принципе. Геращенко публично сказал, что для Украины такое поведение тоже допустимо. И чем тогда Украина лучше? тем, что по мелочи может отъемом заниматься, а до кусков территории пока не доросла?
Невозможно победить ту заразу, которая нынче ползет из России, российскими же методами. На этом поле за ту команду играют высокие профессионалы. А если превзойдете во вранье и подлости - то объяснить разницу между вами и Россией самим себе и остальному миру будет очень сложно. Сила Украины - в том, что она хочет выраваться из совкового наследия и жить по праву. Развод лохов на деньги под эгидой советника министра страны к жизни по праву относится очень перпендикулярно.
monnaogg 23 апреля, 6:43
Моя проблема - в том, что моя историческая родина съехала с глузду и существует ненулевой шанс, что это закончится очень плохо для многих людей, начиная от России и ее соседей, и кончая цивилизацией как мы ее себе представляем. Элементарно стыдно и гнусно, и при этом способов что-то сделать не видно.
Ваши же агрументы сводятся к агрументации противников Женевских конвенций. Враг напал, война - значит, все дозволено по отношению к врагу. Ну или вот Вы персонально считаете, что нельзя стряпать историйки о пожирании младенцев. А другим покажется, что и историйки - вполне допустимо. А есть закон, по которому подобное действие совершенно однозначно квалифицируется как мошенничество. Вы ж не на оккупированной территории этим занимались? На Западе войны пока нет. Не нравится, что сторонники дыр могут собирать на боевиков деньги - ищите способы этому противостоять, давите на Запад, чтобы они объявили их террористическими организациями. Запускайте мощную пропагандистскую кампанию за рубежом, чтобы сидящие тут сочувствующие видели другую сторону картины, а не только РТ. Но действуйте в рамках закона, не уподобляясь гопнику, который решил, что у него цели самые прекрасные и благородные, поэтому ему-то можно то, что всем остальным нельзя.
Именно в этом и заключается корень совка и пост-совка. Большая доля населения живет с твердым ощущением, что не надо (плохо, убыточно, признак слабости) жить по закону. И если государственный аппарат поощряет подобные действия или даже сам в них участвует - то украинские перспективы построения чего-либо отличного от очередной версии пост-совкового сателлита с цепляющейся за власть верхушкой, жизнью по понятиям, и коррупцией уменьшаются. И это очень грустно. Потому что закон - он либо есть, либо его очень быстро нет, пример России это наглядно демонстрирует.
Про Ваши крепко замешанные (сознательно или не очень, не знаю) мухи с котлетами наверно нет смысла подробно. Вкратце - сравнение незаконных действий с незаконными действиями не является приравниванием их вредоносности. Приписывание мне призывов махать пальчиком в ответ на военную агрессию - ну не интересно так, есть по существу о чем спорить, зачем совсем уж дешевыми приемами? И убивать агрессора - плохо, но законно и необходимо, и именно так на это смотрят моральные и законопослушные граждане Запада.
А насчет правой стороны и вранья - заметно позже времен Сократа были примеры могучих общественных изменений, проведенных максимально этичными методами. Биографию Ганди, или Манделы, или Мартина Лютера Кинга почитайте, например.
monnaogg 23 апреля, 8:04
Мне неинтересно разговаривать в тоне "навалил кучу" и "служишь в команде Кисилева", но предположу, что это у Вас временно эмоция разыгралась и отвечу сейчас по сути.
Террориста можно и нужно обманывать. По закону. В Штатах очень активно прижали потоки финансирования террористических организаций. Сначала принявши соответствующий закон. Да, пока они соображали, и писали, и принимали - какие-то деньги (большие, не 300 тыщ) продолжали идти. Но именно такой способ есть способ жизнеспособного государства бороться с тем, что ему угрожает. А не отъем любыми доступными на сегодня методами с полном нарушением существующих законов.
Вы никак не услышите то, что я пишу - нельзя Украине решать, что все средства хороши. Воевать надо, армию без продажных и бездарных начальников строить надо, разумные законы принимать, строить экономику - надо. Делать все, чтобы построить жизнеспособное государство, основанное на жизнеспособных принципах. А на государственном уровне заниматься гопничеством - не надо. Ну хотя бы не из любви к закону, а из шкурных интересов. Не продуктивно это. 300 тыщ предотвратили. Если потеряете экономическую и политическую поддержку Запада - это будет выгоднее? Россия вкладывает не 300 тыщ в то, что едет в Донецк и Луганск. Там речь идет о других масштабах. Без серьезной помощи Запада - долго Украина продержится даже при нынешней "гибридной" войне?
А политическая поддержка, при всей меркантильности и циничности Запада - построена на том, что население готово чем-то жертвовать, чтобы помочь Украине. Выборные политики очень серьезно ограничены в том, что они могут и не могут делать, пока не наступил полный форс мажор в виде прямой военной агрессии на их территорию. И потерявши моральное превосходство над гопником Хуйлом, Украина очень быстро потеряет хоть какую мелкую (на украинский взгляд) экономическую и политическую поддержку Запада. Просто потому, что не получится продать бюргерам, что им надо подзатянуть и без того посткризисные пояса за ради тех, кто, в их глазах, ничем не лучше. У Европы и Штатов своих проблем хватает, всегда есть громкий хор изоляционистов, не надо давать им лишних аргументов. Запад будет гнобить Россию в любом случае (надеюсь, инстинкта самосохранения на это хватит). Но он может это делать вообще наплевав на то, что происходит в Украине, или все-таки стараться, по своим меркантильным представлениям, как-то поддержать ее.
Если бы Ганди накрыли Градами - был бы мертвый Ганди. И он был к этому готов каждый раз, когда вел безоружные протесты на вооруженных солдат. Но неэтичный Ганди для Ганди был хуже, чем мертвый Ганди. Ну почитайте же Вы в самом деле про Индию и независимость, про кровищу, которая там лилась до, и как бы оно скорее всего протекало, не появись этот удивительный человек, который смог увлечь миллионы и удержать страну от многих лет кровавых восстаний.
И на всякий случай, а то Вы часто довольно буквально меня толкуете. Я не призываю Украину к ненасильственным методам :) Я призываю не превращаться в очередную инкарнацию совка.