Ещё раз об 300 гендеров Тумблра. Гендерквиры ли фурри?

[m0z9]

     Несмотря на то, что гендерквиров (небинарных, короче, тех, кто вне деления на М и Ж) в России пока ещё психологически дОвят - насмотревшись на западную вольницу, они сейчас входят в стадию осознания субкультурной силы. И, соответственно, начинают отпихиваться от тех, кто, по их мнению, «менее серьёзен, менее заслуживает прав, почтисовсем не

Comments

[slobin]

Пункт первый. В секонд лайфе я периодически посещаю фурри-тусовки, будучи человеком. Причём не те, которые помечены как фурри-тусовки (там как раз всё честно: если на двери написано "бар для байкеров" и внутри одни байкеры, то чего вы ждали?), а скорее тех, где эта тема официально не заявлена, просто вот так сложилось, что этот клуб облюбовали фурри (возможно, потому, что его создатель тоже фурри, и начинался он с узкого круга знакомых... но на вывеске слова "фурри" нет

[m0z9]

> То есть, кто они? Правильно, гендер! Вот такое рассуждение.

Опять не понятно. Гендер - это ощущение себя, а не сексуальные желания в адрес других. У детей, например, сексуальных желаний в нормальном случае нет, а гендер - есть.

[slobin]

(я сейчас не готов спорить, силы кончились, но готов немножко пояснять

[m0z9]

Никаких гарантий, что не будут. Всё, что можно притянуть за уши к ощущению себя как полового объекта, можно, в теории, назвать гендером. Равно же и наоборот - всё, в чём есть элемент поклонения, можно назвать религией. Если человек ощущает свою половую роль, как в Библии, и придаёт этому вес - почему бы не считать его христианосексуалом?

[slobin]

Ну вот я не понимаю, что обозначает "половая" роль, и чем она отличается от неполовой (профессиональной, экономической, религиозной, кастовой). Если в самом начале поставить физиологический пол (и запретить самореферентность (которую ошибочно называют рекурсией; каюсь, я выше тоже назвал)) -- то можно пытаться очерчивать границы, а если нет... ну, тоже, наверное, можно (кто я такой, чтобы объявлять что-то невозможным?), но я вообще не понимаю, как. Ощущение даже не тупика, а скорее наоборот, бескрайней степи без каких-либо примет и выделенных направлений. И куда отсюда идти?

... Нормальные герои всегда идут в обход ...

[atanata]

Чтобы говорить о гендере надо определиться с терминологией

[m0z9]

> В этой парадигме невозможно себя чувствовать никаким гендером, потому что это навязанный социальный конструкт

У человечества дофига конструктов. Музыкальные стили, например. И для музыканта они очень даже принудительные - творцы экспериментальной музыки на порядки проигрывают традиционалистам по аудитории и заработку, за редкими исключениями. При этом вполне нормально - оценивать себя как рок-н-рольщика или симфонического композитора. А вот объявлять рок-н-ролл "данным свыше и вечным" - антиисторично.

> Когда человек называет себя нейтральным гендером - чего он, в конце концов, хочет-то от меня? Таким же образом, что от меня хочет гендер маленькой собачки?
Захочу ли я обслужить эти интересы?

Именно это и нужно "изучать" (головной пост) - чего люди хотят, до какой степени эти желания удовлетворять, в какой форме посылать нах (поскольку в случае троллей это неизбежно придётся делать)

[atanata]

"до какой степени эти желания удовлетворять"
А зачем это делать? То есть, если есть "признанный" гендер женщины, то ты обязана раскорячиться, но поцеловать ручку, а если "непризнанный" небинарный агендер, то локоток целовать не буду?
Удовлетворяй до любой удобной тебе степени или вообще с этими странными людьми не общайся, которым что-то целовать надо.

Думаю, лучше уж установить какой-то минимум по умолчанию: не лезть к другим людям, не допускать физических контактов, не оскорблять и т.д., обо всём остальном пусть договариваются в частном порядке или на уровне сообществ. Типа вот удобно кому-то играть в королеву и подданных - ну и пусть, а тебе не удобно, ну и шли всех нафиг. Также и с собакогендерами, женщинами, мужчинами, инопланетянами и прочими.

[m0z9]

Это как будто легализует мисгендеринг? "Мне удобно называть каждого по биополу, а что вы оскорбляетесь - это проблемы на вашей стороне".

[atanata]

Вообще, тебе ничто не мешает мисгендерить даже цисов, просто в народном сознании это что-то вроде покушения на святое, но запреты в твоей голове - это исключительно в твоей голове запреты. Ты, конечно, можешь отхватить в бубен или поругаться, но никто не запрещает же )
Трансы просто страдают вечным комплексом неполноценности и редко считают себя вправе настаивать на правильном обращении. Но представление, будто у кого-то это право есть. а у кого-то нет - ошибка мышления. Ни у кого никаких прав нет, нет вселенского закона, который обязывает называть цисов так, как им приятно и удобно, а трансов по биополу. Даже нет всленского закона. по которому всех надо называть людьми, а не жопами. Всё приятное обращение - только твоя добрая воля.

[slobin]

Эээ... торможу. Верно ли я тебя понимаю, что быть трансом -- это желание заведомо законное, потому что желаемая ими гендерная роль УЖЕ ЕСТЬ, просто не та, которую ему навязал физиологический пол, а фурри -- это мы ещё посмотрим, потому что желаемой им роли пока нет, её делать надо?

// в какой форме посылать нах (поскольку в случае троллей это неизбежно придётся делать)

Как (воображаемый) чиновник новосибирской мэрии по борьбе с монстрациями я тебя очень внимательно слушаю. И конспектирую.

... Будем, чёрт побери, веселиться ...

[m0z9]

"На самом деле, Я Истинный Дракон длиной 3 километра, когда я поворачиваюсь, вы должны подпрыгивать, чтобы вас не сшиб мой хвост".

"Я ощущаю себя негром, по ошибке родившимся в теле белого, и требую, чтобы мою кожу считали чёрной. Если вы будете молчать, не допуская никаких референций к её цвету, я буду считать это косвенным признаком вашего мракобесия".

Ты не будешь посылать таких? Тогда - можно придумать ещё более суровые требования.

И да, у меня, как у мистика, нет никаких проблем с тем, чтобы считать кого-то нелюдем. Для строгого материалиста уже сама вводная "я дракон в человеческом теле..." - нечто абсурдное, и потакание ей будет нагибанием того, во что человек верит.

[atanata]

"мне неудобно подпрыгивать, иди нахрен и ищи тех, кому удобно или давай я буду просто говорить "привет" при встрече"

Во втором случае "не упоминать цвет тела" ваще леххо, если не будет какой-то явной проблемы, связанной с этим. Ну типа ХЗ... портал в другой мир пропускает только белых условно, а людей с черной кожей сжигает. Придется чувака предупредить, что есть различие

Посылать - по обстоятельствам.
Ты не представляюшь, сколько людей уже пошли гулять по той причине, что я альтеррист... это нагибание того, во что они верят. Чтобы произошел нОгиб, не обязательно быть трансом, драконом или гендером маленькой собачки Люди легко ломаются на более простых вещах типа того, хороший пу или плохой.

[m0z9]

Отож. Но пофантазировать-то можно?

[atanata]

А вот насчет цвета кожи подумал, что это интересно...
Ведь мы же не дифференцируем на самом деле конкретно по цвету кожи, а проводим раздел по происхождению. То есть, мы же не считаем негра-альбиноса белым, мы продолжаем считать его негром. Т.о. цвет кожи уступает по сравнению с расой.
С другой стороны, Джексона мы по большей части воспринимаем за белого благодаря бодимодификациям...

[m0z9]

Я бы испытывала затруднения с поименованием негра-альбиноса негром, если бы он был моим знакомым.

Джексон страдал болезнью витилиго, вызывающую белые пятна на коже и ходил под толстой косметикой, судя по всему, "усреднённого" цвета.