Leave a comment

ilya_gie January 16 2011, 18:55:57 UTC
//б. Это не болезнь, так что "лечить" её никто не будет.//
/Я в курсе, что это грех, и в курсе, как должна проводиться работа с грехом./
Да не "грех", а "вариант сексуальной нормы человека". Именно так к этому относится наука, а раз это норма, которая удовлетворяет самих носителей - зачем её править? Есть недовольные (в основном по причине широко развитой гомофобии) - они могут быть потенциальными заказчиками, но в развитых странах их мало.

/А, тоись ещё даже и это не выяснено./
А я этого не утверждал. Есть корреляция, которая объясняется только генетически, а про конкретные гены пока неясно, ведётся работа. Но действительно, похоже, тут именно Х-хромосома, судя по данным.
Вот тут, наконец, нашёл хороший обзор, со ссылками на оригиналы статей. Было бы время, нашёл бы раньше.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/omim/306995

/Я Вам там уже писал: для верующих в корреляции достаточно командировки в Индию, на несколько месяцев, собрать там статистичку. /
У меня вопросы к дизайну эксперимента (кстати, про Индию мне вы не писали). Как определить, что у родителей был секс во время беременности - по опросам? А кто его помнит, что там было 20 лет назад - а ведь ранее 16 лет о сексуальной ориентации никто открыто не ответит, лучше всего проводить опрос в 25-30 лет - но кто из родителей что вспомнит, чтобы это было статистически достоверно? И как вы отделите сексуальную ориентацию от сексуального поведения, сексуальной идентификации, сексуальной социализации - а ведь генетически обусловлена только первая???

/Абисняю: академическая "Комиссия по противодействию лженауке", пред. ак. Э.П.Кругляков, у истоков комиссии стоял ак. В.Л.Гинзбург. Чисто идеологический, религиозный орган с цензорскими функциями./
Да я про Россию вообще не говорил! в биологии у нас сейчас никак не авангард, мало на кого можно сослаться. Этические комитеты (а не анти-лженаучные, которые тут вовсе не при чём) - это политические органы, часто - с сильным религиозным влиянием.

/Я имел в виду не наличие грамотки от ноб. комитета, а мировую общеизвестноть и признание, которую комитет лишь подтверждает (хотя может и не подтвердить). /
Ну так, теория подтверждена, кто в курсе - знает. Широкого резонанса не было, это открытие было размазано на добрый десяток лет, это не "сенсация", которые освещают журналисты.

/У меня, честно говоря, нет мотивации доказывать, хотя логическая конструкция предъявлена, и в целях оценки основательности доказательства, имело бы смысл изучать логическую конструкцию./
Ну что ж, я понял вашу логику. Но не понял, что вы тогда прдъявляете науке, которую вы этими словами отвергли целиком и полностью, начиная с Ньютона и со всеми остановками? Придумывайте новые концепции, не подтверждаемые фактами - наука-то тут причём? Она такими вещами вообще не занимается и не интересуется.

Reply

andrey2 January 18 2011, 11:18:52 UTC
По причине многообразия жизни нельзя дать чёткое понятие, которое бы описывало всё. Например, вид - это что такое? Так же и с клеткой.
Я имел в виду, что, раз живая ткань не имеет клеточного строения и пророды, то говорить "Яйцо это клетка, то есть разновидность клеток, подобных и родственных тем, что составляют живую ткань" - как минимум, бессмысленно.

А почему именно демонов, а не, скажем, ангелов, помогающих человеку?
Дык и демоны (аггелы, отпавшие ангелы могут помогать человеку в всяких делах. Ангелу Божьему печь не нужна, магнетрон не нужен, не нужно подсоединение устройства к внешних электросетям. Ангел От Бога исходит и от Бога непосредственно свою силу черпает. А в науке об СВч и Бога-то нет, вообще.

Работы по таким коррекциям ведутся, это одна из cutting edge современной молекулярной биологии. Результаты уже есть. К сожалению, работы во многих странах блокируются по этическим причинам. Если кратко - у меня всё.
Не густо и, более того, не вдохновляет ни разу. Не способно вдохновить. "Мы стараемсо, стараемсо..."

Да не "грех", а "вариант сексуальной нормы человека". Именно так к этому относится наука,
Сегодня так относится, завтра сяк: наука вообще подвержена поветриям. Вы, думаю, в курсе, что Бог считает грехом.
а раз это норма, которая удовлетворяет самих носителей - зачем её править?
Мне в торнетах встречались люди (крещёные православные), которые мечтают от этого избавиться.

Есть корреляция, которая объясняется только генетически,
С Вашей стороны утверждать, после прочтения текста с негенетическим, но наследственным объяснением у меня в ЖЖ, что "объясняется только генетически" - это как минимум...

а про конкретные гены пока неясно, ведётся работа. Но действительно, похоже, тут именно Х-хромосома, судя по данным.
Понятно. Вилы по воде.

(кстати, про Индию мне вы не писали)
Пардон, примерещилось.

У меня вопросы к дизайну эксперимента . Как определить, что у родителей был секс во время беременности - по опросам? А кто его помнит, что там было 20 лет назад?... лучше всего проводить опрос в 25-30 лет - но кто из родителей что вспомнит, чтобы это было статистически достоверно?
Судя по моему опыту обсуждений сабжа - помнят весьма многие.
И как вы отделите сексуальную ориентацию от сексуального поведения, сексуальной идентификации, сексуальной социализации
Индия - потому, что там эти секс меньшинства проживают отдельными компактными коммунами, и не таятся. И фаза эксперимента по поиску и выявлению очень сильно сокращается. Плюс, разговор надо вести и вопросы решать не с каждым, а с предводителем общины, то есть проблема решается надлежащей толщиной пачки банкнот, ибо это коммерческие коммуны. С ориентацией-поведением-идентификацией-социализацией разобраться можно - если нужно. Там есть подсказки.

а ведь генетически обусловлена только первая???
Давайте так: этот дизайн изначально не ставит целью подтверждение генетической гипотезы. Гипотеза несколько другая: внутриутробный опыт.

Да я про Россию вообще не говорил!
А я говорю Вам, как российскому ученому, факт про Россию: идеологическая, цензурная комиссия ак. Котлякова.

Но не понял, что вы тогда прдъявляете науке, которую вы этими словами отвергли целиком и полностью, начиная с Ньютона и со всеми остановками?
Что написано, то и предъявляю. Думаю, что имеющаяся на сегодняшний день "наука" не в состоянии справиться с предъявленным внутренними ресурсами. То есть, говоря коротко, наука останется при своих, но у носителей, ЖРЕЦОВ науки судьба будет незавидная: они просто уйдут в прошлое, как часть уходящей цивилизации. У них нет исторической перспективы.

Придумывайте новые концепции, не подтверждаемые фактами - наука-то тут причём?
Надеюсь, Вы не будете отрицать, что "придумывание концепций" это существенная часть научной деятельности. Более того, без концепций нет науки, а собирательство фактов без концепции сродни филателии. Дизайн эксперимента я предложил. Ни бюджета, ни возможности, ни, честно говоря, желания ехать в Индию у меня нет.
Она такими вещами вообще не занимается и не интересуется.
Могу порекомендовать в этой связи поинтересоваться исследованиями С. Грофа.

Reply

ilya_gie January 25 2011, 19:30:02 UTC
/Я имел в виду, что, раз живая ткань не имеет клеточного строения и пророды, то говорить "Яйцо это клетка, то есть разновидность клеток, подобных и родственных тем, что составляют живую ткань" - как минимум, бессмысленно./
С моей точки зрения, раз живая ткань очевидно имеет клеточную основу, то это замечание тоже бессмысленно.

/А в науке об СВч и Бога-то нет, вообще./
А демоны там откуда взялись?

/Не густо и, более того, не вдохновляет ни разу. Не способно вдохновить./
Т.е., вас не интересует, можем ли изменить генетические недостатки? Ещё пять лет назад я бы ответил "нет", сейчас же отвечаю, что это уже делается в лабораториях, и, если работы не будут тормозить, через пять-десять лет эта технология дойдёт и до больниц.

/Вы, думаю, в курсе, что Бог считает грехом./
Разве христианство не запрещает думать за Бога? "Пути Господни неисповедимы" - или не так?

/Мне в торнетах встречались люди (крещёные православные), которые мечтают от этого избавиться./
Я и говорю - ограниченный рынок. Коммерциализация малореальна, поэтому, вероятнее всего, такие коррекции будут полуподпольными.

/С Вашей стороны утверждать, после прочтения текста с негенетическим, но наследственным объяснением у меня в ЖЖ, что "объясняется только генетически" - это как минимум.../
На минутку, вы тоже знаете моё отношение к биологии - но не стесняетесь утверждать об обратном?

/Понятно. Вилы по воде./
Блюдечки с голубой каёмочкой встречаются нечасто. Наука - это многолетняя рутина. Спросите меня лет через пять, а лучше - через десять. К тому времени, скорее всего, удастся локализовать и хромосомы, и отдельные гены.

/Судя по моему опыту обсуждений сабжа - помнят весьма многие./
Забыл добавить - "статистически достоверно"? Как отделить настоящие воспоминания от тех, которые подопытные будут подсознательно проецировать, зная цель эксперимента?

/Индия - потому, что там эти секс меньшинства проживают отдельными компактными коммунами, и не таятся. И фаза эксперимента по поиску и выявлению очень сильно сокращается./
Негодная выборка. Во-первых - это ориентация, поведение, идентификация или социализация? Учитывая общинность - скорее второе и четвёртое, а не первое. Затем: вы выяснили, что у матерей их всех были сношения во время беременности. Но для статистики вам надо ещё поискать тех, у матерей которых сношений не было - но они геи. И тех, у кого сношения были, но гями они не стали. Причём - в разных культурах, потому что в Индии это может быть социокультурной особенностью. Только тогда этому исследованию можно будет доверять.

/А я говорю Вам, как российскому ученому, факт про Россию: идеологическая, цензурная комиссия ак. Котлякова./
В нашей стране подобных исследований почти и не ведётся. Даже если бы велись - если они подпадают под категорию науки (это чёткие признаки, никакого идеологизма и шаманства) - комиссия Котлякова до них бы не докапывалась. Их интересует не-наука, которая под науку маскируется - торсионные поля, Петрик, "неонки", и т.д.

/Думаю, что имеющаяся на сегодняшний день "наука" не в состоянии справиться с предъявленным внутренними ресурсами. То есть, говоря коротко, наука останется при своих, но у носителей, ЖРЕЦОВ науки судьба будет незавидная: они просто уйдут в прошлое, как часть уходящей цивилизации./
Имеете право думать. Наука занимается научным знанием, и с ним справляется хорошо, судя по уровню предсказательности.

А ЖРЕЦЫ науки - это кто?

/Надеюсь, Вы не будете отрицать, что "придумывание концепций" это существенная часть научной деятельности. Более того, без концепций нет науки, а собирательство фактов без концепции сродни филателии./
Да, согласен, и не утверждаю обратного. Но концепция, не согласующаяся с фактами проходит по категории научных ошибок, и откидывается - ибо она неверна по умолчанию. Поэтому гипотеза либо остаётся гипотезой (пока не собран фактографический материал), либо становится теорией (по мере получения фактов, её подтверждающих), либо идёт в утиль.

/Ни бюджета, ни возможности, ни, честно говоря, желания ехать в Индию у меня нет. /
У меня тоже. Боюсь, и у исследователей гомосексуализма - тоже.

Reply

andrey2 January 25 2011, 20:29:51 UTC
Наука - это многолетняя рутина.
Я в науке кагбэ поболе четверти века :)

У меня тоже. Боюсь, и у исследователей гомосексуализма - тоже.
во-первых, давайте не будем за всех исследователей, во-вторых и в существенных: да и в Индию незачем. Существует достаточно представительная прослойка людей, которые считают нетрадиционную ориентацию вариантом нормы, и вот можно путём опроса, совершенно необязательно в индии, просто выявить и набрать такую группу, в лоб объявить им, что проверяется такая-то гипотеза, для этого им будет предложено, строго по их желанию, заниматься сексом во время беременностии - раз они не боятся, что дети получатся с таким вариантом нормы. Ну а что получится - то получится.

Reply

ilya_gie January 26 2011, 18:41:21 UTC
Я изначально и предположил, что вы планируете именно такой эксперимент - но он потребует 25-30 лет исследования.

Reply

andrey2 February 1 2011, 10:26:30 UTC
он потребует 25-30 лет исследования.
Не непрерывного исследования на 30 лет, просто надо заархивировать на тридцать лет, затраты на хранение архива не великие. После чего эксперимент вновь активируется, проводится опрос этих тридцатилетних.
Но только я не думаю, что у этой цивилизации есть в запасе тридцать лет.
Есть ещё возможная конфигурация: пригласить добровольцев из лиц с деформированной ориентацией на процедуры по методике С.Грофа.

Reply

ilya_gie February 1 2011, 17:40:21 UTC
Понятно, что не непрерывного - но я навскидку назову лишь пару громких исследований такой продолжительности.

Reply

andrey2 February 1 2011, 17:50:02 UTC
но я навскидку назову лишь пару громких исследований такой продолжительности.
Ну Вы ж понимете, то, что "Вы навскидку - только пару", не является ограничением, ни принципиальным, ни непринципиальным.
На самом деле (и мы оба в курсе об этом), сейчас проведение таких медстатистических исследований в моде, это мейнстрим, так что, было бы желание.
Принципиальным же ограничением, даже запретом, может оказаться другое: в связи с наблюдаемым цивилизационным переформатированием просто будет не до того (и многие другие эксперименты и экспериментальные группы зачахнут). В мистических терминах, Бог просто не позволит таким любознательным родителям, готовым использовать своих детей в качестве подопытных кроликов, удовлетворять своё научное или ненаучное любопытство. Будет жестко пресечено, так думаю. Оно вроде бы к тому и идёт.

Reply


Leave a comment

Up