ерубль

Oct 22, 2020 14:49


Производительные силы человечества достигли таких высот, что основной проблемой экономики является отсутсвие платежеспособного спроса.

Trickle down экономика показала свою несостоятельность. И деньги текут «наверх». Где они просто тупо лежат в ценных бумагах, ибо способность потреблять ограничена.

Соотвественно надо как то раздать денег тем кто их ( Read more... )

постдефицит, ерубль, ерубель, ubi, экономика должна быть экономной

Leave a comment

p2004r October 26 2020, 09:26:18 UTC
Говоря "отобрать" естественно подразумеваю что речь идет о "макропараметре". Об конкретном человеке тут рассуждать довольно тяжело. Хотя и можно предположить, что все выльется (как и всегда впрочем :) ) в некую "многоукладность".

Кто то потреблять "свободное время отнятое у производства" будет

1) "ранней пенсией" (характерно совершенно неадекватное текущее решение о сокращении, которое на системном уровне скорее усугубляет проблему)

2) "длинным детством" (что и так наблюдается со всеми этими растягиваниями сроков обучения и "всеобщим" высшим образованием)

3) Длинные отпуска

4) Короткая трудовая неделя

с 3) и 4) увы "всё плохо" :(

А "короткое замыкание" в экономике, когда экономистам вдруг (как плохим танцорам :)) стали буквально мешать реальные потребители, производители... да и сами товары и деньги "существующие физически",,, нужно решать. Например сжигая деньги инфляцией и отсутствием роста, И это похоже как то "автоматически" уже происходит :).

И вот как раз всевозможные "фонды накопления" спасти от "разбавления" всякими хитроповернутыми "биржевыми деятелями" можно накоплением в "реальных высоколиквидных активах".

А все эти сказки жуликов про "золотой стандарт ненужно" лучше оставить тем самым жуликам... по крайней мере мне не платят что бы я их делишки как то забалтывал. Погрели ручки пока хата горела? Ну и всё. Теперь на мороз ребята.

Reply

lyuden October 26 2020, 10:55:54 UTC
> Например сжигая деньги инфляцией

Лол. Как ? Даже если взять максимальную разницу то там получится ну от силы 3% годовых

https://data.imf.org/?sk=471DDDF8-D8A7-499A-81BA-5B332C01F8B9

Если взять за все 30 лет, то получим жалкий 1%.

Ну т.е. материалы не дорожают. Зарплаты тоже стагнируют. Значит единственное за счет чего может повышатся цена это увеличение прибыли, но эта прибыль быстро вымывается в фондовый рынок, и таким образом больше способствует инфляции чем дефляции. Не говоря уже о том что всякие Уберы вообще прибыли не приносят. Т.е. цены не повышаются даже потому что капиталисты задирают цены - они перестали это делать и теперь гонятся не за прибылью, а за долей рынка.

Япония уже 30 лет пытается "сжечь деньги инфляцией". А с 2008 и весь остальной мир. Ниполучается. Жулики "золотой стандарт нинужно" правы в том смысле что если и дальше инфляцию разогнать не получится, а пока ни у кого не получается и скорее всего не получится, то да "золотой стандарт нинужен" ибо это прежде всего защита от инфляции, а у нас тут дефляция с которой никто не может совладать.

> и отсутствием роста

Тоже непонятно как этого достичь. Прогресс идет, эффект масштаба работает как часы. Небольшие колебания номинального ВВП - ну так даже номинальный тоже все время рос, только в 2020 будет небольшой провал. Что касается произведенных штук, тут все настолько "печально" для тех кто хочет "отсутствия роста", что я даже не знаю как им посочувствовать.

В общем ну не работают эти очевидные рецепты. 30 лет уже не работают.

Reply

p2004r October 26 2020, 11:50:06 UTC
Классический рецепт немного раньше проверен чем 30 лет назад. Это просто "ежегодный перевыпуск денежной массы с начислением налога на владение".

Reply

lyuden October 26 2020, 12:12:17 UTC
Я не понимаю про что идет речь.

> ежегодный перевыпуск денежной массы с начислением налога на владение

Это как ? И что значит перевыпустить денежную массу. 90% долларов в мировой системе никогда не были выпущены ФРС, а существуют только благодаря частным банкам.

Запретить использование имеющихся долларов, и ввести новую валюту декретом ?

А кто этот декрет будет подписывать ? Президент США ? А что если все кроме США продолжат пользоваться "международным долларом", постепенно переводя его в Евро, с небольшими потерями.

Reply

p2004r October 26 2020, 17:14:37 UTC
Вот так просто и названа проблема -- финансовая система отвязана от любых ограничивающих рост денежной массы материальных стандартов и бесконтрольно накачивается денежной массой в интересах одной страны. Но просто куча теорий о прогрессивности этого процесса. Даже когда он дошел до своего логического тупика.

Раз нарушить можно любое соглашение в свою пользу, то пусть некий физический закон контролирует. Пусть его пробуют нарушить.

Не очень то вся эта свободная эмиссия и помогла развитию, драйвер экономики, как оказалось, это "реальные и реально потребленные" товары и услуги, а не вся эта виртуальщина. И цена этого всего для конкретного человека падает по мере роста производительности (а он растет и будет расти).

Бесконечно "раздувать стандарт потребления" за счет "виртуального потребления" (мы вам заплатили миллион, но 99.99% отняли в виде налогов) невозможно. Рынок неизбежно перейдет на уровень 90% времени потребляем и 10% времени производим, других направлений роста у рынка просто нет. Отсюда и все эти "мы контролируем 90% процентов рынка, а деньги побоку".

Деньги современного рынка это ресурсы. В широком понимании :) как "есть ресурс Х + единиц", так и "есть ресурс Х - единиц". Спрос это отрицательный полюс, сам ресурс положительный. И срабатывает (как при аннигиляции вещества и антивещества) только "разность". Самих денег столько, что они вообще ничего не значат.

А какой то "глобальной цели" я просто не вижу во всем этом, это "бесцельное эволюционное развитие" (вернее существование). Цель простая, дальше некуда, -- "кто выжил тот и прав".

Reply

lyuden October 26 2020, 17:45:30 UTC
> Вот так просто и названа проблема -- финансовая система отвязана от любых ограничивающих рост денежной массы материальных стандартов

Мне не очевидно вообще необходимость или даже возможность каких то привязок к материальным стандартам если те же деньги используются для покупки "нематериальных" вещей типа услуг.

> Раз нарушить можно любое соглашение в свою пользу, то пусть некий физический закон контролирует. Пусть его пробуют нарушить.

Ну ок. Есть закон сохранения энергии. Вместо банков электростанции, и все по смарт контрактам, т.е. в идеале отдаваемый в розетку киловат питает все этапы производства велосипеда от плавки руды для винтиков для обогрева свитшопа в Китае где этот винтик закручивается.

Но тут опять накопления крайне не практичны и это "денежный поток" а "способ хранения ценности" . Так "поток" можно создать и с помощью UBI и не возиться с проводами от Усть Луги, до Даляня.

> Бесконечно "раздувать стандарт потребления" за счет "виртуального потребления" (мы вам заплатили миллион, но 99.99% отняли в виде налогов) невозможно

Где это такой социализм ? Все наоборот большая часть транзакций вообще с потреблением не связана, а является всяким B2B, ВВП при этом растет офигительно. А НДС просто собирать легко, но на "рост экономики" он не влияет чуть более чем никак - это копейки ( 2% ВВП в 2012 судя по быстрому гуглингу), а других налогов кроме НДС и акцизов именно на "потребление" в общем то и нет.

"Виртуальность" экономики в основном находится в корпоративном секторе.

> Спрос это отрицательный полюс, сам ресурс положительный

Насколько я понимаю механизм несколько другой. Деньгами является то что используется для покупки товаров и услуг. Все остальное это просто поинты.

Скорость обращения доллара в 2018 была что то около 1.4. Допустим у нас есть система в которой есть один доллар и этот доллар за год поучавствовал в покупке морковки на рынке, а потом в покупке новой морковки у фермера. То скорость в такой системе была бы 2. Т.е. можно смело сказать что большая часть "денег" ни в какой экономической деятельности не учавствует. А цена определяется наличием очень маленькой доли "денег".

> Цель простая, дальше некуда, -- "кто выжил тот и прав".

Ну дык. В постдефиците выживут те кто будет печатать деньги и раздавать и на эти деньги развивать свою промышленность. А любители золотого стандарта, материальных ограничений и т.д. будут ждать "гиперка" который никогда не наступит.

Reply

p2004r October 27 2020, 07:08:01 UTC
Это какое то "экономическое слепое пятно" похоже :).

Все "покупки", в которых на потребление "физически" не тратилось время покупателя(скорее всего именно такой "жесткий вариант"), это виртуальная ерунда. Вернее не ерунда, а "экономическое короткое замыкание". И любая "система построенная на прокси параметрах" будет оптимизировать, себя ища такие "пробои изоляции". И находя.

Это если хотите "электромотор в обмотках которого КЗ", а вокруг устроена система учета, по которой "смотрите сколько электричества намотало, доходы то какие!" и "ну и что то вал не крутиться, и зачем вообще этот устаревший вал уважаемому президенту?" :)

По сути речь идет о том, что "проводку" -- и "схему", и "материалы изоляции", и "принципы учета" менять надо. Все эти "надстройки эмерджентные" хороши, но они все как бы только поверх материального базиса существуют и своими действиями "объявив его устаревшим" привели к явному угасанию (через что и сами пострадали).

Раз они не полностью виртуальны, а "полноправные участники причинно-следственных отношений", то их нельзя объявить независимыми от базы на которой они существуют. Ну так пусть и ограничения такие же испытывают, а не вечное "а мы в домике"ТМ. :)

Reply


Leave a comment

Up