0008.НАСЛЕДНИКИ ТАР-МИРИЭЛИ

Jul 11, 2010 04:37


НАСЛЕДНИКИ ТАР-МИРИЭЛИО СПРАВЕДЛИВОСТИ УНИЧТОЖЕНИЯ НУМЕНОРА В 3319 ГОДУ
Будущему автору серо-буро-малиновой книги Арды - посвящаетсяРассказ у нас пойдёт в особенности о затоплении Нуменора в 3319 году Второй Эпохи, и мне хотелось бы сделать для Любознательного Читателя два совершенно необходимых предуведомления.Первое. Я человек совершенно ( Read more... )

tolkien

Leave a comment

julia_monday July 11 2010, 17:43:33 UTC
"То немногое, что знаем мы о Роде Эльроса заставляет однозначно ответить: Амандилу, Элендилу, Исильдуру и Элендуру - смотря кто из них оказался бы к моменту смерти короля и королевы вождём Верных."

Это почему же? У Фаразона и Мириэли должны были быть и более близкие родственники.

"Саурон пошёл на риск потерять завоёванную страну - лишь бы не допустить такого".

Зыбкий вывод на основании зыбкого предположения. Поскольку сомнительно, что все остальные родственники последней королевской четы вымерли. А Амандиль и Элендиль никогда бы не развязали гражданскую войну по такому поводу - не тот характер.

Плюс Вы забыли, что все, кроме Верных, достаточно искренне поддерживали Саурона, а вовсе не князей Андуниэ.

"поступи Фаразон именно так - флот его с воинами-нуменорцами конечно же погиб бы. Остались бы в пещерах Забвения ступившие на берег Амана воины. Но Акаллабет - тотальной гибели Нуменора и нуменорских женщин и детей - не произошло бы".

Не-а. Потому что Фаразон слишком сильно подпал под влияние Зигура - а его народ приучился почитать Мелькора как бога. Поэтому я очень сильно сомневаюсь, что король так резко бы "развернулся" в своих предпочтениях.

"чтобы по первому зову оставшихся Верных принять участие в войне на территории Нуменора".

А с чего Вы взяли, что там вообще Верные оставались? А чего ожидал Элендиль... Вероятно - возвращения отца с вестями.

"ни доверия со стороны выживших эдайн."

Да ну? А Черные Нуменорцы?

"Я не думаю, что Саурон получил награду от Валаров за "очистку" народа эдайн от нестойких".

Я очень сомневаюсь, что Валар могли благодарить Саурона хоть за что-то, тем более - за это.

"это кстати тоже весьма важная и интересная тема - как Амандиль и Элендиль десятилетиями отбирали вернейших из верных - чтобы лучшие представители народа - по версии авалтири - уместились на девяти кораблях, не считая тех, кто был отправлен в Линдон и Пеларгир раньше, готовя почву"

Интересно - а где это у Толкина сказано?

"кстати, ещё интересный вопрос: где оставил Саурон своё Кольцо перед тем, как сдаться на милость Фаразона".

Ответ известен - в Мордоре.

"Логично предположить, что все или почти все арузани Лонд Даэра, Тарбада и Пеларгира, а также заселённых нуменорцами областей Эриадора в войне 3429-3441 приняли сторону Элендила. Ведь за время отсутствия Саурона власть Гил Галада распространилась до самого Яснолесья, тогда ещё не Мирквуда".

Не менее логично предположить, что все "люди Короля", которым был мил Саурон и немилы Верные - просто ушли из тех поселений, где Верных было большинство (территории будущего Гондора) в места, где Верных почти не было - на юг и восток Средиземья. Какая-то часть могла и остаться - но эти "люди Короля" очевидно (притворно или нет) стали "Верными" по своим убеждениям.

"Более того, уверен, что нуменорцы, поселившиеся ещё южнее - вдали от Мордора - постарались уклониться от войны на стороне Саурона".

Во-первых, это неизвестно, во-вторых, также неизвестно, насколько простиралась власть Саурона, и в-третьих - если эти нуменорцы не подчинились Саурону только из соображений "а мы хотим жить по-своему", а вовсе не потому, что прониклись к нему отвращением и продолжались старый "модус вивенди" поздненуменорского периода - то они ничем не лучше Черных Нуменорцев, служивших Саурону.

"Вторая попытка взять реванш у эльфов и их прислужников закончилась тяжёлым поражением, народ морэдайн был почти уничтожен"

Где у Толкина сказано про уничтожение?

"Для меня это только подчёркивает и усугубляет трагизм судьбы морэдайнского народа, ставшего пушечным мясом и разменной монетой в разборках Слуги Моргота с Владыками Валинора."

Сами виноваты - если не поняли, к чему ведет отказ от Эру и поклонение Морготу с человеческими жертвами...

"Версия о "плохих Валарах" и "жестоком Эру" хороша для объяснения так чем же вдохновляли морэдайн на Дагорладе барад-дурские политруки"

Не совсем верно - Саурон тщился убедить подданных, что никакого Эру и вовсе нет. "Жестокий Эру" - это уже измышления современных "морэдайн" в фэндоме.

В общем и целом, размышление не лишено интереса, но слишком много довольно зыбких, лишенных доказательств предположений.

Reply

перечитывая классику lynxlander May 2 2014, 17:05:11 UTC


"кстати, ещё интересный вопрос: где оставил Саурон своё Кольцо перед тем, как сдаться на милость Фаразона".
Ответ известен - в Мордоре.
На днях перечитал Письма Дж.Р.Р., и наткнулся на объяснение. На 1958 год версия выглядела так, изменил ли Дж.Р.Р. своё мнение на вопрос за оставшиеся 15 лет - не знаю.

211 К Роне Бир
14 октября 1958

Сам Саурон сдался добровольно и из хитрости /*Обратите внимание на формулировку в III стр. 364 [2-е издание стр. 365]: «отвезён как пленник». - Прим. авт.*/: и обезпечил себе безплатный проезд до Нуменора! Разумеется, Единое Кольцо было при нём, так что он очень скоро подчинил себе умы и воли большинства нуменорцев. (Не думаю, что Ар-Фаразон что-либо знал про Единое Кольцо. Эльфы хранили знание о Кольцах в глубокой тайне до тех пор, пока могли. В любом случае Ар-Фаразон с эльфами не общался.

Хотя Саурон и умалился до «духа ненависти, гонимого тёмным ветром», полагаю, то, что этот дух унёс с собою Единое Кольцо, от которого теперь в значительной степени зависела его способность подчинять себе умы, сомнению не подлежит. То, что сам Саурон не был уничтожен гневом Единого, - вина не моя; проблема зла и кажущегося попущения ему неизменно встаёт перед всеми, кто имеет дело с нашим миром.

Reply


Leave a comment

Up