Чем питалась меганевра?

Jul 17, 2019 13:35


Гигантские насекомые каменноугольного периода... Вроде бы простой вопрос: а что они ели?..


Read more... )

Leave a comment

ext_2804622 July 19 2019, 07:48:04 UTC
То, что те насекомые, и какая еще там была живность "не умели" целлюлозу усваивать - это большой вопрос. С точки зрения теории эволюции, точнее, приспособления видов к условия существования - такая ситуация возможна, если бы растения возникли ПОСЛЕ насекомых. Тогда, действительно, для того, чтобы "настроиться" на новый источник пищи (энергии), потребовалось бы время. Но, жизнь то эволюционировала "наоборот" - сначала растительность появилась (после одноклеточных и т.д.) А насекомые - они уже значительно позже. К моменту их (насекомых) распространения, "пожиратели целлюлозы" уже существовали. Как минимум - на уровне бактерий.
А теперь вспомните о термитах - они сами целлюлозу переваривать не умеют, но у них в желудках живут бактерии, которые именно этим и занимаются. Совершенно нельзя исключать, что и насекомые в карбон "умели" делать тоже самое.

Потом - ну да - совершенно верно: растения углерод для синтеза "берут" из углекислого газа. А взамен - в атмосферу выделяют кислород. Поэтому наиболее логичны и обоснованы те теории, где говорят, что в те времена в атмосфере было много, как раз, углекислого газа (вулканическая деятельность?). И не так много кислорода. Растительность использовала этот углекислый газ, строя свои стволы и ветви. Видимо влажность была огромной - все заболочено, поэтому, когда растения гибли, они чаще всего оказывались под водой, без доступа кислорода. И именно поэтому не разлагались - шло накопление углеродного материала, который затем образовал каменный уголь. Захваченный углерод оказывался связанным, а кислород - он так и оставался в атмосфере. Шел процесс уменьшения содержания углекислого газа и роста содержания кислорода. И рост уровня кислорода стимулировал развитие животного мира.

Как-то так.

Reply

multifidum July 19 2019, 09:42:08 UTC
На первый вопрос есть медицинский факт - во всех каменноугольных остатках отсутствуют любые повреждения листьев любыми фитофагами. Казалось бы, и Вы могли бы быть правы, но факт именно таков. Далее уже идет традиционная интерпретация - живые растения в привычных нам формах не ел никто, мертвыми растениями занимались (как и сейчас) грибы (плесень(, а насекомые питались грибами, как и сейчас делают многие, включая многих тараканов.

По поводу количества кислорода - утверждать не берусь, но это кажется также медицинский факт, следующий из каких-то геохимических данных (какие именно породы тогда откладывались).

Reply

ext_2804622 July 20 2019, 08:19:31 UTC
Как раз соотношение относительно мало кислорода/много углекислого газа и вытекает из геологического анализа, как по составу минералов, соответствующих той эпохе, так и по тому факту, что накопилось огромное количество каменного угля (если бы в атмосфере было бы "огромное количество кислорода" - этого не происходило бы).

Вторая проблема в логике статьи - если поместить растения на вершину "пирамиды", то углерод, в конечном счете, завершит свое "путешествие" именно там, на этой "вершине". А если "в те далёкие времена животные, бактерии и грибы не умели разлагать древесину - и мёртвые древесные стволы попросту целиком превращались в уголь" - то это означает, что углерод непрерывно "извлекался" из кругооборота. Другими словами - шла интенсивная деградация биомассы.
Если бы это было так - очень быстро жизнь бы затухла, поскольку "строительный материал" для нее бы закончился.

Reply

multifidum July 20 2019, 10:16:44 UTC
"вытекает из геологического анализа" - это Вам доподлинно известно или это Ваш умозрительный геологический анализ такое подсказывает? Последний неверен.
"накопилось огромное количество каменного угля (если бы в атмосфере было бы "огромное количество кислорода" - этого не происходило бы)." - все совсем наоборот. Поскольку уголь накапливался, кислород оставался в атмосфере в стехиометрических соотношениях углекислого газа - одна молекула кислорода в атмосферу на один атом накопившегося углерода. Потому что весь углерод, который накапливается из растительных остатков, первоначально находился в составе углекислого газа, а потом был фиксироан растениями. Отложилось столько-то атомом углерода? Столько же молекул кислорода осталось летать в атмосфере. Например, современные леса ВООБЩЕ не выделяют кислорода - потому что вся органика, ими произведенная, сгнивает, вследствие чего весь накопленный углерод снова переходит в углекислый газ. То есть на каждый лес в атмосфере имеется некое количество, некий депозит кислорода, соответствующее биомассе этого леса (той ее части, где углерод не связан с кислородом или связан меньше, чем в соотношении 1:2) - а биомасса у лесов постоянна. Если этот лес сжечь, это количество кислорода из атмосферы изымется. Что сейчас отдает кислород в атмосферу на постоянной основе, непрерывно по факту своего существования - это только болота, которые накапливают торф. А в каменноугольном периоде кислород непрерывно выделяли (потому что уходили в недра не сгнивая) именно леса, и было их много.

Вот Вы пишете: "мёртвые древесные стволы попросту целиком превращались в уголь" - то это означает, что углерод непрерывно "извлекался" из кругооборота. Другими словами - шла интенсивная деградация биомассы." Вот именно - углерод извлекался. А это значит именно то, тот кислород, который был с ним соединен в составе CO2 - оставался. Химизм превращения органики в чистый уголь мне не вполне ясен, но это дела не меняет. Как известно, органические соединения получаются под действием фотосинтеза из воды и углекислого газа, очень грубо CO2 + H2O = (CH2) +O2. Здесь (CH2) - это одно звено насыщенной углеводородной цепочки. Естественно, органика разнообразна, там и кислорода хватает, и азот, и фосфор, и пр. Но мы-то сейчас про уголь! Невозможно обойти факт - весь углерод живого вещества получен из углекислого газа, CO2. И если он остался в виде чистого углерода C, значит кислород O2 пошел летать. Собственно, именно оттуда он в нашей атмосфере и появился. На весь кислород атмосферы где-то в недрах лежит углерод в стехиометрических количествах. Я как-то прикинул сколько его там лежит - гораздо больше всех разведанных месторождений (может быть вообще уже в мантию ушел), так что даже если мы их все сожгем, его убудет немного. Но то, что когда-то в недрах накапливался уголь, говорит яснее ясного, что тогда же, в силу непреложных химических законов, в атмосфере накапливался кислород.

Reply

proshka_tjubik July 21 2019, 00:09:47 UTC
"мёртвые древесные стволы попросту целиком превращались в уголь" - это сомнительно. Чтобы древесина превратилась в уголь необходимы условия для процесса сухой возгонки - нагрев без доступа кислорода. Видимо такие условия складывались не повсеместно, поэтому и залежи каменного угля не всюду. То, что не превратилось в уголь, попросту сгнило. Полагаю, что на весь кислород атмосферы в недрах не лежит углерод в стехиометрических количествах.

Reply

poulsam July 30 2019, 07:08:49 UTC
Экий вы идиот во всех областях

Reply

tatyanainarsh July 29 2019, 20:38:48 UTC
Как ни странно, растения на суше - появились позже, чем животные.

Reply


Leave a comment

Up