Никак не могу понять, что с нами...

[ann_bill]

Здраствуйте, дорогие мамочки))
Пишу впервые... Я не только за диагнозом по юзерпику, но и просто поддержки попросить хочу, так как все ведет к глубокой депрессии или уже привело.

Comments

[listena]

У вас прибавки в месяц по килу, это уже хорошо.
С животом у нас все как вы описали, я в своем посте просто не стала это уточнять. Тоже молочку убрала. Но мне показалось, что стало лучше. При чем не с самими какашками, а то, что ребенок стал спокойнее.
А еще мы в 3 мес. пошли и купили нормофлорин д. эффект был потрясающий!!! правда он сошел на нет не успев допить баночку.
Какашки идеальные были.
Сейчас в кризисные дни тоже вода с газами. При чем мы сами ходим тяжело, помогаю массажем и подгибанием ножек к животу. Меня тут даже с ног до головы вчера..как выстрельнуло, хотя подгузник подкладывала, предполагала....
В общем, попробуйте энтерофурил от поноса, он противомикробный, возможно от этого слизь. Нормофлорины попейте и секстафаг (сейчас пьем. стал спокойнее), хотя какать все также помогаю отхождению газов.и еще я где-то читала совет попить креон (самой ферменты), чтобы в молоко из крови не поступали аллергены и все такое..
кстати, лактазар нам тоже не помог, потому что лактазная недостаточность и непереносимость белка коровьего молока разные вещи (В малышах подсказали на днях)
но можете меня не слушать, это лекарства и их назначает врач. это просто я разочаровалась в бесплатной медицине с первым ребенком и теперь всей семье ставлю диагнозы и назначаю лечение.
Финики очень сладкие, я бы не стала, от них газы могут быть в том числе. Я тоже очень исхудала, хожу мотаюсь, страшно смотреть на эти 45 кг, это все что осталось от 65..правда это еще и токсикоз был очень сильный. Панкреатит мучил, ела одну овсянку, сейчас опять на нее села. Газов меньше у ребенка стало, хотя тоже прошло пару дней, боюсь, что как у вас, все по новой начнется.

[ann_bill]

Посмотрю составы препаратов, так как названия другие. Спасибо за советы.
Сначала ждала 3 месяцев как манны небесной... сейчас уже готовлю себя терпеть до года.
И главное вот вроде денек другой легчает и говорю себе наконец!, а потом опять по новой... и так получается день сурка.
Хотя пукать поднаучился, но всеравно тяжко особенно во время кормления даже во сне.
Желаю и вам и нам скорейшего выздоровления. Вот поделилась и вроде легче стало.

[devotarea]

С русмедсерва: "Энтерофурил - кишечный антисептик, который запретили применять у детей кишечными инфекциями в той стране, которая его впервые начала производить (Франция). В 2003 г. после переоценки соотношения польза/риск от применения нифуроксазида и длительных дискуссий между производителями и Французским медицинским агентством (FMA), использование оральной суспензии было ограничено и запрещено у детей младше двух лет. Это явилось долгожданной мерой, однако наилучшим подходом представляется прекращение назначения нифуроксазида вообще". http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28202

[listena]

Можно на просторах интернета начитаться много страшилок, неизвестно кем написанных и какую цель преследовавших и жить в этих мифах.
Но если реально смотреть в аннотации: разрешен к применению с 1 месяца.

[devotarea]

Ну если верить аннотациям, то нимесулид вовсе не токсичен, а ацикловир ни в коем случае нельзя при ГВ. Действительно, кто-то "живёт в мифах", а кто-то знает о русмедсерве, зарубежном интернете, новых рекомендациях врачей и за пределами СНГ.

[listena]

Не поленилась, сходила, почитала.
Там рекомендуют обильное питье, электролиты, ну и антибиотики, у которых побочек уж куда больше!

[devotarea]

"Что не нужно давать ребенку при вирусной кишечной инфекции:
- антибиотики (антибиотики не влияют на вирусы!!!!)
- про- и эубиотики (линекс, бактисубтил, эубикор, хилак и пр.)
- энтерофурил и фуразолидон
- ферменты
- иммуномодуляторы
- травки-муравки
- имодиум"

"Антибиотики при острых кишечных инфекциях показаны довольно редко, в основном это так называемые инвазивные диареи, когда в кале появляется кровь. Еще их применяют случае заболевания холерой, а так же внекишечными бактериальными болезнями, которые приводят к развитию диареи (пневмония, средний отит и т.д.) Как вы уже поняли, примерно в 80% всех случаев кишечных инфекций антибиотики назначаются зря. И это как минимум" Где тут рекомендованы антибиотики ??????
Ссылка на пост об ОКИ, если что.

[listena]

Кто это сказал? Кто эти люди, которые пишут там? Вы их лично знаете? У автора другой случай. У нее нет вирусной или бактериальной киш. инфекции.
Есть незрелость жкт+дисбиоз кишечника.
В общем, ничего лечить не надо. Сидим и смотрим на кричащего ребенка пока горло не охрипнет или грыжа не вылезет.
тс..шопотом "я бы все таки просанировала кишечник, пусть это будет секстафаг" и подавала потом нормофлорины или lb комплекс. ничего страшного в этом лечении не случится, а если будет эффект, то только положительный.
У меня в гостях была мама, которая часто носила сына на руках и казалось, что нормально, на ручках не орет. Так можно до 6 мес. пережить и всем рассказывать, что "лечить не надо, все дозреет и не пичкайте ребенка". Но если помощи нет, няней и мужей круглосуточных дома, то приходится придумывать что-то...

[devotarea]

Я в курсе, что у ТС другой случай. Я ответила на ваш комментарий относительно безопасности энтерофурила. Вы же не ответили, где написано про антибиотики в посте по ссылке, который вы якобы не поленились прочитать.
"Кто эти люди" тоже легко понять, если изучить форум. Там вообще много полезной информации, в частности о несуществующих заболеваниях типа дисбактериоза и препаратах с недоказанной эффективностью, которые их "лечат", типа бактериофагов и нормофлоринов http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=85632
Остальные ссылки, в том числе на пабмед, зарубежную инструкцию к нифуроксазиду, боюсь, вас не убедят, так что не буду отнимать больше ваше время.

[listena]

Все конечно это интересно. Я заходила туда с первым ребенком, читала.
Особенно интересно, что люди там, когда у них консультируешься, сразу посылают тебя далеко и надолго или снизойдут и напишут 2 слова. Странное отношение.
Много времени на изучение форума нету к сожалению, если это реальные врачи, то кто сидит в кабинетах, когда я прихожу за консультацией и меня направляют на дизбак и рекомендуют курс бифидобактерий???
Про энтерофурил спорить не буду, но чем он опасен я не поняла.
Я просто к тому, что очень много людей, которым помогли БАДы, тот же нормофлорин и Лактазар или Лактаза Бэби. Почему не попробовать?! Ну хуже то не будет, согласны? Особенно когда ребенок месяцами мучается...У нас при нормофлоринах 2 недели праздника было например!

[devotarea]

Вы лично консультировались? Ссылку не дадите на пост?

[listena]

я лично, да. это было 6 лет назад, с первой дочкой. если бы знала как искать, дала бы ссылку. у меня вопрос был про запоры, мучились с дочкой очень сильно и очень долго.
не помню дословно что мне там ответили, толи в чаво отправили толи еще куда по дальше)

[liouda]

Я тоже на форумах сталкивалась с информацией, что Энтерофурил запрещают к применению у детей младше 2 лет в развитых странах Запада. Задала этот вопрос нашей заведущей в поликлинике. Она это не отрицала. Сказала действительно это так, но подобная практика не связана с какой-либо токсичностью препарата, а обусловлена другими причинами. Так, для лечения кишечных инфекций и поноса у малышей с рождения в странах Европы в настоящее время рекомендуется (а может сейчас это модно) применять пробиотики, такие, как Энтерол, Бактисубтил и ряд других, эффективность которых не ниже таковой у Энтерофурила. То есть, введение запрета на применение Энтерофурила у детей до 2 лет обусловлено появлением других, более эффективных и менее вредных лекарственных препаратов. Однако это не означает, что Энтерофурил нельзя применять для детей младше 2 лет в принципе. В странах бывшего СССР Энтерофурил по-прежнему применяется у детей, поскольку новые и эффективные пробиотики для лечения поноса и кишечных инфекций зачастую недоступны или отсутствуют в аптеках. Причем энтерофурил практически всегда оказывается эффективным и безопасным.

[devotarea]

Про "эффективность" и "безопасность" энтерофурила можно почитать не только на отечественных форумах, но современные зарубежные статьи, на пабмеде, к примеру. Ссылки были на том же русмедсерве. Про пробиотики для лечения поноса у младенцев в Европе не знаю, но в США пробиотики не применяют. В инструкции к энтерофурилу на французском языке, которая сейчас у меня перед глазами, чётко написано, что детям до 2 лет давать нельзя.

[devotarea]

Ещё в старом лекарственном справочнике ВОЗ 87 г. среди побочных реакций нифуроксазида указан анафилактический шок. Сейчас вижу статьи на пабмеде про острый панкреатит, острый генерализованный экзентематозный пустулёз, отёк Квинке, вызванные нифуроксазидом. Также масса поводов для размышлений о его генотоксичности.
Что касается "лечения поноса и кишечных инфекций" у детей, помимо приведённой мной выше ссылки на русмедсерв, можно ознакомиться с такими документами ВОЗ, как
The treatment of diarrhoea. A manual for physicians and other senior health workers. Geneva: WHO; 2005
The Rational Use of Drugs in the Management of Acute Diarrhoea in Children. Geneva, World Health Organization, 1990.
Они есть в свободном доступе, на нескольких языках.
В них чётко указано, что антибиотики, противомикробные средства должны использоваться только при наличии соответствующих возбудителей (холера, дизентерия), или инфекций (пневмония), а противодиарейные, абсорбирующие и противорвотные препараты не должны использоваться вообще.

[senya_free]

При аллергии на бкм нельзя нормофлорины там следы бкм, энтрофурил при бкм тоже нельзя он угнетает поджелудочную (и вообще нельзя это написано не только на рудмедсервере, но и на пабмеде например и на румедсервере есть ссылки на источник обычно), лактазная недостаточность часто бывает следствием алоергии на бкм, а бывает и физиологической, но она проходит до 4-х месяцев, креон никому просто так пить нельзя он угнитает выработку собсивенных ферментов, врач должен прописать схему.