але уточню - в цитаті сказано, що стають тупими не люди, а юрба, яку вони утворюють... слово "юрба" має додаткову змістову складову, що відрізняє це поняття від поняття, наприклад, "чота" (військова) чи який інший бойовий підрозділ військ... чи може бути певний науковий підрозділ, чи відділення у лікарні, чи навіть працівники-служителі культового храму... в усіх наведених прикладах вказані сукупності людей мають якусь свою структуру та ієрархію, що надає їм можливості бути організованими і діяти організовано у відповідності до тих чи інших обставин... а "юрба" - це, власне, неорганізована сукупність людей, які зібрались в одному місці в один час, будучи незайняті іншими важливішими справами, аби поспілкуватись, перекусити, відпочити, розважитись, або ж помітингувати, попротестувати, вихлюпнути негативні емоції - але без відпрацьованого алгоритму того процесу, спонтанно... тому "юрба" все ж може бути названа "тупою" в певному сенсі - якщо вона не є організованою, структурованою і готовою до продуманих дій у відповідь на різноманітні зовнішні виклики...)
Хвилиночку.. але "якість юрби" дуже різниться в залежності від того хто її утворив. Юрба студентів, юрба жінок, юрба людей похилого віку, юрба зеків.. і врешті, "юрба інтелігентних людей" - чогось я думаю що всі вони будуть різні навіть коли будуть "неорганізованими".:) Не знаю, правда, чи є у психологів якісь дослідження і експерименти. :)
взагалі то поняття "інтелігент" прижилося на сугубо російсько-московському грунті (включно з радянським визначенням "прошарок інтелігенції")... Мені подобається влучна фраза Ніцше: "как в русском романе, где в одном сходятся отбросі общества, нервное страдание и ребячество идиота", коли дивлюсь російські фільми чи книги читаю, то їх зміст переважно її мені нагадує... :) ... так от, ото "нєрвноє страданіє" - то в першу чергу про російських інтіліґєнтіу... насправді то дуже невизначене, розмите поняття, як і вся ота російська філюзофія, історія та література - переважно то муть, породжена еклетикою самого їхнього суспільства в його суті, за його походженням, і їхньою ж нездатністю то усвідомити, або й небажанням, приховуваним під пластами мутної брехні... тому я то поняття не люблю... цілком достатньо таких понять, як порядність, совість, чесність, професійність і т.д... а інтелегент - то шось мутне, він ніби і чесний, і порядний, і совісний, і навіть в чомусь професійний, і мужній десь, але разом з тим - непрактичний, слабкий, розсіяний, трохи чокнутий і т.д., то сугубо російсько-московський витвір, чи то дореволюційний поміщик - народофіл, чи вже радянський інженер, що конструює геніальний винахід в себе на кухні або в якомусь гаражі...
Але якщо ми розуміємо, про що все таки йдеться, то юрба самоутверджених особистостей з характерами має свою специфіку у порівнянні з юрбою зеків, внаслідок чого другим може виявитись потрібним менше часу, аби самоорганізуватись, аніж першим.
Взагалі слово "тупа" в заголовку вжито специфічно, я під впливом Вашого коментаря вже три рази брався його видалити, але все щось ставало на заваді: то хтось прийшов, то я кудись вийшов, то задовго коментар писав, то сумнів закрався... халитання тіпічєского інтєліґєнта... навіть без юрби...)
:))) ..потішили, такий чудовий коментар і стільки гумору, від останнього аж настрій піднявся.. :))
По-перше, з усим згодна, так воно все і є, і фраза Ніцше - особливо. :) Але можливо тут відбулася "дискредитація терміну" - саме через те російське "криве дзеркало".. Адже якось можна назвати виховану розумну шляхетну людину? - "інтелліджент" - з англійської, від "розумний".. от, власне, слово "шляхетний" (хоч воно теж з польської, мабуть, походить, і не питомо українське :) ) не таке ще заплямоване як те слово "інтелігент". І відбиває оту складну сутність.. яка не так залежить від манер, етикету і освіченості зовнішньої, як від розуму і внутрішньої культури, моральної.
Про зеків - знову ж таки згодна. На жаль, це правда.. Але мабуть дещо може і перша юрба. Друга може швидше "самоорганізуватися" - так, але в якому напрямку? виживання- так, захоплення- так, руйнації - так, вбивства - так, але в напрямку створення чогось хорошого, в напрямку людяного вчинку чи "не переступання через неписаний внутрішній закон" - тут перша "юрба" навіть не змовляючись, навіть розрізнено зробить однакові речі. Ну це так, узагальнено.. зеки теж люди, і люди різні, зі своїми поняттями про честь і шляхетність.. Кредо юрби таке саме певно як і кредо лікаря мало би бути - найперше не нашкодь. :))
Ваша увага до моїх слів зворушує.. :) але сумніви - таки справді від інтелекту, бо чим більше знаєш - тим важче судити однозначно. І це добре! У світі взагалі дуже мало одозначних (пласких) речей.. все об'ємне. :) І от якщо б не було того слова "тупий" - я би може і не зачепилася б за цей допис. :) так що все добре.
слово "шляхетний" не є і питомо польським, можливо, німці першими його "осоціальнили"... очевидний перетин того слова зі словом "шлях" - але який зв"язок їхніх змістів? - поле для фантазії...)
а в поляків "шляхетний" означав, перш за все, "родовитий" (походження зі знаті), а то вже підрозумівало породистість, ставність, вихованість, освіту, порядність, розум і т.д...
мабуть, в українській не буде одного слова, за змістом еквівалентного слову "інтелігент" (в силу невизначеності повного змісту останнього), але для відповідної характеристики людини достатньо буде комбінації й двох відповідних слів по контексту...
Але що ж хотів сказати сам Юнг (про якого ми, здається, й забули)...? В фокусі його уваги, як видно зі статті, перебуває феномен непересічної особистості, зокрема, особистості, реалізованої в політиці, яка змогла досягти максимальної концентрації політичної влади і суспільної уваги. Але, щоб мати змогу розглядати той феноменг, Юнгу потрібне тло, і тим тлом, зокрема, виступає і юрба - соціальне утворення, в якому нема виділеного центру - домінуючої особистості, нема організованості , нема якогось фокусу соціальної енергії і т.п., що він лаконічно і асоціативно назвав словом "тупа"...
загалом же тема настільки глибока, наскільки і широка, тому задоволення від її розгляду можна розтягувати на тривалі часи... ) але корисно знати міру і в тому також...)
тому дуже дякую за увагу до допису і цікаві-влучні-глибокі коментарі, наповнені позитивною енергією...)
Навзаєм дякую за насолоду читати Ваші відповіді. Не заради "ввічливості навзаєм", а справді вони теж завєжи цілісної енергетики, передають якесь таке "здорове" ставлення до світу і життя, без ухилу в надмірну ідеалізацію чи навпаки. )
А щодо теми, від якої відійшли.. як каже наш мудрий народ, "краще з розумним загубити ніж з дурним знайти". :))
але уточню - в цитаті сказано, що стають тупими не люди, а юрба, яку вони утворюють... слово "юрба" має додаткову змістову складову, що відрізняє це поняття від поняття, наприклад, "чота" (військова) чи який інший бойовий підрозділ військ... чи може бути певний науковий підрозділ, чи відділення у лікарні, чи навіть працівники-служителі культового храму... в усіх наведених прикладах вказані сукупності людей мають якусь свою структуру та ієрархію, що надає їм можливості бути організованими і діяти організовано у відповідності до тих чи інших обставин... а "юрба" - це, власне, неорганізована сукупність людей, які зібрались в одному місці в один час, будучи незайняті іншими важливішими справами, аби поспілкуватись, перекусити, відпочити, розважитись, або ж помітингувати, попротестувати, вихлюпнути негативні емоції - але без відпрацьованого алгоритму того процесу, спонтанно... тому "юрба" все ж може бути названа "тупою" в певному сенсі - якщо вона не є організованою, структурованою і готовою до продуманих дій у відповідь на різноманітні зовнішні виклики...)
Reply
Не знаю, правда, чи є у психологів якісь дослідження і експерименти. :)
Reply
взагалі то поняття "інтелігент" прижилося на сугубо російсько-московському грунті (включно з радянським визначенням "прошарок інтелігенції")... Мені подобається влучна фраза Ніцше: "как в русском романе, где в одном сходятся отбросі общества, нервное страдание и ребячество идиота", коли дивлюсь російські фільми чи книги читаю, то їх зміст переважно її мені нагадує... :) ... так от, ото "нєрвноє страданіє" - то в першу чергу про російських інтіліґєнтіу... насправді то дуже невизначене, розмите поняття, як і вся ота російська філюзофія, історія та література - переважно то муть, породжена еклетикою самого їхнього суспільства в його суті, за його походженням, і їхньою ж нездатністю то усвідомити, або й небажанням, приховуваним під пластами мутної брехні... тому я то поняття не люблю... цілком достатньо таких понять, як порядність, совість, чесність, професійність і т.д... а інтелегент - то шось мутне, він ніби і чесний, і порядний, і совісний, і навіть в чомусь професійний, і мужній десь, але разом з тим - непрактичний, слабкий, розсіяний, трохи чокнутий і т.д., то сугубо російсько-московський витвір, чи то дореволюційний поміщик - народофіл, чи вже радянський інженер, що конструює геніальний винахід в себе на кухні або в якомусь гаражі...
Але якщо ми розуміємо, про що все таки йдеться, то юрба самоутверджених особистостей з характерами має свою специфіку у порівнянні з юрбою зеків, внаслідок чого другим може виявитись потрібним менше часу, аби самоорганізуватись, аніж першим.
Взагалі слово "тупа" в заголовку вжито специфічно, я під впливом Вашого коментаря вже три рази брався його видалити, але все щось ставало на заваді: то хтось прийшов, то я кудись вийшов, то задовго коментар писав, то сумнів закрався... халитання тіпічєского інтєліґєнта... навіть без юрби...)
Reply
По-перше, з усим згодна, так воно все і є, і фраза Ніцше - особливо. :)
Але можливо тут відбулася "дискредитація терміну" - саме через те російське "криве дзеркало".. Адже якось можна назвати виховану розумну шляхетну людину? - "інтелліджент" - з англійської, від "розумний"..
от, власне, слово "шляхетний" (хоч воно теж з польської, мабуть, походить, і не питомо українське :) ) не таке ще заплямоване як те слово "інтелігент". І відбиває оту складну сутність.. яка не так залежить від манер, етикету і освіченості зовнішньої, як від розуму і внутрішньої культури, моральної.
Про зеків - знову ж таки згодна. На жаль, це правда..
Але мабуть дещо може і перша юрба. Друга може швидше "самоорганізуватися" - так, але в якому напрямку? виживання- так, захоплення- так, руйнації - так, вбивства - так, але в напрямку створення чогось хорошого, в напрямку людяного вчинку чи "не переступання через неписаний внутрішній закон" - тут перша "юрба" навіть не змовляючись, навіть розрізнено зробить однакові речі. Ну це так, узагальнено.. зеки теж люди, і люди різні, зі своїми поняттями про честь і шляхетність..
Кредо юрби таке саме певно як і кредо лікаря мало би бути - найперше не нашкодь. :))
Ваша увага до моїх слів зворушує.. :) але сумніви - таки справді від інтелекту, бо чим більше знаєш - тим важче судити однозначно. І це добре! У світі взагалі дуже мало одозначних (пласких) речей.. все об'ємне. :)
І от якщо б не було того слова "тупий" - я би може і не зачепилася б за цей допис. :) так що все добре.
Reply
а в поляків "шляхетний" означав, перш за все, "родовитий" (походження зі знаті), а то вже підрозумівало породистість, ставність, вихованість, освіту, порядність, розум і т.д...
мабуть, в українській не буде одного слова, за змістом еквівалентного слову "інтелігент" (в силу невизначеності повного змісту останнього), але для відповідної характеристики людини достатньо буде комбінації й двох відповідних слів по контексту...
Але що ж хотів сказати сам Юнг (про якого ми, здається, й забули)...?
В фокусі його уваги, як видно зі статті, перебуває феномен непересічної особистості, зокрема, особистості, реалізованої в політиці, яка змогла досягти максимальної концентрації політичної влади і суспільної уваги. Але, щоб мати змогу розглядати той феноменг, Юнгу потрібне тло, і тим тлом, зокрема, виступає і юрба - соціальне утворення, в якому нема виділеного центру - домінуючої особистості, нема організованості , нема якогось фокусу соціальної енергії і т.п., що він лаконічно і асоціативно назвав словом "тупа"...
загалом же тема настільки глибока, наскільки і широка, тому задоволення від її розгляду можна розтягувати на тривалі часи... ) але корисно знати міру і в тому також...)
тому дуже дякую за увагу до допису і цікаві-влучні-глибокі коментарі, наповнені позитивною енергією...)
)
Reply
А щодо теми, від якої відійшли.. як каже наш мудрий народ, "краще з розумним загубити ніж з дурним знайти". :))
Reply
Leave a comment