Немецкая демократия, до смерти обожающая иностранцев,
или Культи мультей против Саррацина.Члена правления Бундесбанка, бывшего берлинского министра финансов Тило Саррацина собираются исключить из партии (СДПГ), выгнать из Бундесбанка и отдать под суд ( Read more... )
Старый армянин умирая созвал своих детей и внуков, высказать последнюю волю. И была она короткой:
- Дети, берегите евреев.
- Почему, дедушка, всю жизнь ты их ненавидел?
- Перебьют их, - примутся за нас!
Действительно, в Антверпене да и Франции евреи поддерживают правых, причем гораздо более правых, чем Сарацин. Там Арабы превратили целые города в Газу.
Но в Германии действительно 70% немцев - латентные фашисты, по крайней мере не академикеры. А в восточной Германии - антисемиты, поддерживающие арабов против Израиля. 40 лет советской пропаганды четко сформировал образ врага с магендовидом и друга в куфие.
И доказывать немецкому обывателю, что мы - это мы, а они - это они, просто замахаешься. Если потечет мусульманская кровь, еврейская с ней смешается моментально. А в то, что немцы на это способны наши деды тоже не верили.
Мой приятель остановился в Вормсе в отеле. Так хозяин высказал, что арабы и евреи - не люди, а животные и от них все проблемы.
2. Родословную фрау Кноблох ты проверял?
Ее сын - коен и выходит на духан благословлять евреев. Если она герка или даже груша (разведенная), то он халаль. Т.е. посульный коин. Не могу объяснить подробнее в этом контексте. Т.е. не зазорно быть гером и даже при этом главой совета евреев. Но при этом быть женой коена - нельзя. И это серьезное оскорбление ее сына. За такое бьют по морде. И к суду привлечь можно. За клевету. Так что если у тебя доказательств нет, а ты базируешься на слухах, то убери эту мерзость иначе остальным "фактам", которыми ты оперируешь - грошь цена.
А выпад против геров - просто на уровне: он хромой, поэтому не ему судить о балете. Я не знаю его лично, но аргумент низкий и оставляет ощущение общей нечистоплотности. Короче, все впечатление о статье испорчено последними абзацами и я пошел и вымыл руки.
Тора говорит: "А сироту, вдову и пришельца не обижай". Пришелец - перевод слова "гер".
Reply
1. - Перебьют их, - примутся за нас!
Да, только бить будут мусульмане, а не немцы.
2. Действительно, в Антверпене да и Франции евреи поддерживают правых, причем гораздо более правых, чем Сарацин. Там Арабы превратили целые города в Газу.
Знаю. Тебе этот случай ни о чем не говорит?
Отчасти то, что происходит в Антверпене, давно уже повторяется и в Берлине, и в Париже, и в Лондоне, и у нас во Франкфурте. А кое-что и покруче.
Что касается слово "правый", то это что, ругательство? Для меня лично скорее слово "левый" обозначает идиота. И по юдофобии левые уже давно переплюнули правых. Геерта Вильдерса обзывают правым, но это как раз тот человек, за которого я хотел бы голосовать и которого в Германии нету. Мои любимые сайты - pi-news.net и gruene-pest - наши левые СМИ обзывают крайне правыми. Загляни, например, на первый, его лозунги:
"Новости против мэйнстрима · За Америку · За Израиль · Против исламизации Европы · За основной закон и права человека " - ты бы стал возражать? Я лично себя с этими лозунгами полностью идентифицирую. И их cайт ежедневно посещает около 60 тысяч немцев, и почитай, что пишут. Для меня это - цвет немецкого народа.
3. Но в Германии действительно 70% немцев - латентные фашисты, по крайней мере не академикеры.
Судя по опросам, не более 30%. А среди мусульман - 99,99%.
За 10 лет работы я лично от коллег ничего даже близко похожего на антисемитизм не слышал (может, думают, но не говорят, и на том спасибо). Зато когда я возвращаюсь домой, то слышу перебранку двух турок на улице: "- Jude! - Selbst Jude!"
4. И доказывать немецкому обывателю, что мы - это мы, а они - это они, просто замахаешься. Если потечет мусульманская кровь, еврейская с ней смешается моментально.
Да никуда она не потечет. Никто мусульман убивать не собирается, и я к этому тоже не призываю. Скорее, потечет кровь антимусульманская. Кровь тех, кто не захочет жить по законам шариата, отказываться от всех благ цивилизации, торчать задом кверху пять раз в день и ходить в парандже.
Ну, а еврейская потечет при этом в любом случае.
Ты, как все немецкие СМИ, продолжаешь воевать прошлую войну и бороться с призраками прошлого. А опасность давно уже подстерегает с другой стороны.
Reply
Кноблох "не галахическая" в общеупотребимом смысле этого слова: ее мать была немка. Об этом я читал в "Шпигеле" еще лет 10 назад, это никакие не слухи.
Сейчас я погуглил и выяснил, что ее мать даже прошла гиюр перед свадьбой. Однако чего стоит такой гиюр и чего стоит такой чудесный гер, показали дальнейшие события: когда пришли нацисты, эта герка снова стала христианкой, отреклась от своего мужа, отреклась от евреев и бросила свою дочь, Шарлотту, которую прятала сначала бабушка (мать отца), а когда бабушку забрали в лагерь смерти, прятали чужие люди, причем набожные католики.
Вот, например: http://www.compass-infodienst.de/Juedische_Welt.1619.0.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Charlotte_Knobloch
http://www.hagalil.com/archiv/2006/06/knobloch.htm
Т.е. в тот момент, когда Кноблох родилась, ее мать еще (и уже) была геркой. Так что формально, возможно, все и соблюдено и самой ей проходить гиюр было и не надо, но вопросы все же остаются.
Не утверждаю, что Кремер - такой же гер, как эта мамаша, но кой-какое мнение на сей счет имею.
6. Ее сын - коен и выходит на духан благословлять евреев.
Сын - это кто, Бернд, мой коллега, глава нашего Eurohypo? Он выходит на духан?
7. А выпад против геров - просто на уровне: он хромой, поэтому не ему судить о балете. Я не знаю его лично, но аргумент низкий и оставляет ощущение общей нечистоплотности.
Ты не знаешь, но судишь. А я вот за его деятельностью слежу уже несколько лет. Причем то, что он конвертит, я знаю всего несколько дней, а вот то, что он мразь, я знаю уже давно. Т.е. презираю я его вовсе не за то, что он гер, и упомянул я это обстоятельство только потому, что ни он, ни его семья от Холокоста не пострадали и высказываться по этим вопросам никакого морального права у него нет.
А главное: их туда посадили не для того, чтобы они стояли в почетном карауле по юбилейным датам и стригли купоны, а чтобы уж как минимум открывали рты и боролись с современным антисемитизмом, которого пруд пруди, отстаивали наши интересы, а не свои. Этого они не делают. Бубис еще как-то боролся, Шпигель куда меньше, Галинский (чью могилу в Берлине просто взорвали) оставил по себе дочку-антисемитку, подружку фашистки Лангер, Кноблох все конфликтные вопросы обходит, а Кремер умеет только лизать мусульманские задницы.
И, слава Б-гу, не все так думают, как ты. Сутки прошли, как я эту тему поставил, и за это короткое время у меня в ЖЖ появилось больше двух десятков новых френдов! :)
Последние твои фразы я не комментирую, хотя мог бы.
Reply
(Von Ivan Denes)
Wenig beachtet von den hysterisierten Medien ist die Tatsache, dass seit den extremistischen Äußerungen des Stephan Kramer, Sekretär des Zentralrats der Juden, führende jüdische Intellektuelle in die Arena gestiegen sind, um für Thilo Sarrazin und für Meinungs- und Redefreiheit Stellung zu beziehen. Ralph Giordano und Ernst Cramer gehören dazu, Henryk M. Broder, Michael Wolffsohn und Leo Sucharewicz
Stephan Kramer hat Sarrazin de facto zum Nazi oder Neonazi gestempelt:
“Ich habe den Eindruck, dass Herr Sarrazin mit seinen Äußerungen, mit seinem Gedankengut Göring, Goebbels und Hitler wirklich eine große Ehre macht, so wie er es formuliert”, sagte der Generalsekretär des Zentralrats der Juden in Deutschland Stephan Kramer am Freitag in Berlin. Er bezeichnete Sarrazins Äußerung als perfide, infam und volksverhetzend.
Dazu Michael Wolffsohn:
Unabhängig von der Bewertung der jüngsten Bemerkungen Thilo Sarrazins fragt man sich: „Hat der Mann noch alle Tassen im Schrank?“ (…) Wenn der Generalsekretär des Zentralrates der Juden in Deutschland spricht, heißt es automatisch: „Der Zentralrat der Juden in Deutschland sagt“ - und damit sind es „die“ Juden. Gerade als deutscher Jude fühle ich mich durch Äußerungen dieser Art nicht vertreten. Gerade als Jude protestiere ich gegen die Gleichsetzung demokratischer, deutscher Politiker mit Hitler & Co. Wer Hitler & Co bei allem und jedem gegen alle und jeden inflationär gebraucht, verharmlost Hitler & Co! Will das ausgerechnet der Sprecher des deutschjüdischen Zentralrates? (…) Heute diffamiert Kramer Sarrazin, im Januar diffamierte er den Präsidenten des Bundestages, Norbert Lammert. Wer wird der Nächste sein? Will der Konvertit Kramer uns geborenen „Alt-Juden“ beweisen, daß er der bessere Jude ist? 100 Prozent reichen, 150 sind zu viel. Charlotte Knobloch ist gefordert, die Präsidentin des Zentralrates der Juden in Deutschland, die eigentliche Repräsentantin der Juden Deutschlands. Mit wegsehen, weghören und schweigen ist es nicht mehr getan, Frau Knobloch!
Und auch der Vorsitzende von ILI (I Like Israel), dem Think Tank für Pro Israel-Organisationen, Leo Sucharewitz, wandte sich in einem kurzen Brief an Sarrazin:
Sehr geehrter Herr Dr. Sarrazin, nur für den Fall, dass Stephan Kramer tatsächlich diesen Vergleich angestellt hat: er ist / wäre unsäglich, abwegig, politisch peinlich und in kosmischer Entfernung deplaziert. Meine Unterstützung sichere ich Ihnen mit größter Selbstverständlichkeit zu.
Offenbar hat Stephan Kramer erkannt, dass er sich vergaloppiert hat. <...>
Aber dann fährt er fort, seinen Standpunkt zu verteidigen und deckelt seine peinlichen Aussagen mit der Feststellung:
Die Integrationsprobleme, die die deutsche Gesellschaft im frühen 21. Jahrhundert plagen, sind sozialen und kulturellen Ursprungs, nicht aber genetisch bedingt. Eine genetische Einteilung der Menschheit in Superkluge und Dumme, Nutzbringende und Nutzlose, Oberschicht und Unterschicht - das ist Rassismus pur.
Wenn man also festellt, dass es in dieser Welt kluge Menschen und dumme Menschen gibt, ist man Rassist. Wenn man den Unterschied zwischen arbeitenden, wertschöpfenden Menschen und Schmarotzern macht, ist man Rassist.
Offenbar hat man hier mit einem Mann zu tun, der weder klug noch dumm ist, sondern schlichtweg geistig verwirrt, zumal er den Inhalt der Begriffe, die er verwendet, nicht mehr erkennt.
Wolffsohn hat Recht, wenn er vom Übereifer des Konvertiten spricht - Kramer ist ja nicht als Jude geboren. Wir erleben in unseren Tagen ein anschauliches, aussagenstarkes Beispiel im Mittleren Osten, wie gefährlich Konvertiten werden können, wenn sie Verantwortung übertragen bekommen. Der Zentralrat ist jetzt gefordert, sich von Stephan Kramer zu trennen, bevor er noch größeren Schaden - im Namen des Zentralrats! - anrichtet.
Zum Autor: Ivan Denes (81), wohnhaft in Berlin, ist Jude und wurde von den Nazis genauso verfolgt wie von den Kommunisten
Reply
Мне не понравился твое пренебрежительное отношение к герам. Твое галахическое еврейство не является твоей заслугой и не дает тебе ни малейшего преимущества в мнении о холокосте. Я не имею ни малейшего понятия, кто такой Кремер и пр. упомянутые тобой люди. Мне абсолютно наплевать на их мнение. Но если человек искренне принял гиюр, то в отличие от нас, не имевших выбора, он его сделал правильно и ты не можешь меня убедить в преимуществах быть евреем в хуц лаареце.
И то, что фрау Кноблох пронесла свое еврейство через холокост вызывает у меня только уважение. А твой начальник ходит хоть по Субботам в синагогу, читает слихос в страшные дни. На Йом Кипур поститься и вообще приличный чудак. Я его наблюдаю уже лет 12-13. А вот сыну своему традиции передать не смог.
Короче, не понимаю причин твоего заносчивого тона.
Да и еще раз, какая разница, какое происхождение у твоего идеалогического пртивника? Это автоматически делает тебя правее?
Reply
В 33-м году в Германии тоже сидели евреи, которым было наплевать. Они тоже надеялись на Творца, а Творец их не защитил, он позволил их сжечь в газовых камерах. Поэтому плевать нельзя, нужно активно противостоять опасности.
>> Мне не понравился твое пренебрежительное отношение к герам.
Повторяю еще раз: я ничего не имею против геров вообще, я имею только против одного конкретного, и отнюдь не потому, что он гер. Я не понимаю, что этот человек делает на своем посту, и не только я, все известные евреи Германии требуют, чтобы он ушел в отставку. Только за последние 2 месяца произошло 3 события:
- президент Кёлер вручил Bundesverdienstkruez, главную награду Германии, зоологической антисемитке Лангер,
- затем он же наградил антисемита и фашиста Манкела, который в каждом выступлении требует стереть Израиль с карты мира. И мало того, что наградил, так еще и лично прочел лаудацио. На самом деле, это невероятный скандал, и многие евреи требовали от Кремера и Кноблох поднять свой голос. Эти трусы не издали ни писка.
И, наконец, этот же Кремер еще раз показал, какой он трус и шакал, когда напал на Саррацина, которого в этот момент кусали все, который стоял, как боксер, висящий на канатах, и добавил ему, сравнив его с Гитлером и Геббельсом. Это то самое Verharmlosung des Holokaustes, о котором сам Кремер вопит то и дело, то в сторону Харальда Шмидта, то еще кого-нибудь, когда никакого повода нету, и тут же он сам совершает то, за что хаит других. Другого слова, чем мразь, в отношении этого лица, у меня нету, и поскольку на своем посту он представляет и меня, и других евреев, которые не чувствуют себя им представленными, я тоже требую вслед за Вольфзоном, Джиордано и Бродером, чтобы он ушел в отставку. Хотя Бродер точно сказал, что "Personaldecke bei Zentralrat ist dünner als bei SPD".
>> Твое галахическое еврейство не является твоей заслугой и не дает тебе ни малейшего преимущества в мнении о холокосте.
Заслугой нет, но мои деды боролись с фашизмом с оружием в руках, моих родственников убивали в Бабьем Яре, а родители Кремера сидели и помалкивали, поэтому и самому Кремеру лучше сидеть и помалкивать по этим вопросам.
>> Но если человек искренне принял гиюр
А откуда ты знаешь, что он принял его искренне, а не из карьерных соображений?
Мать Кноблох тоже приняла искренне?
>> И то, что фрау Кноблох пронесла свое еврейство через холокост вызывает у меня только уважение.
Против этого я ничего не имею, я только сказал, что по галахическим законам, которые ты чтишь больше меня, ее еврейство сомнительно, поскольку ее мать была еврейкой очень короткое время и отреклась от него при первой возможности.
>> Короче, не понимаю причин твоего заносчивого тона.
Тон у меня не заносчивый, а возмущенный. Я имею полное право кем-то возмущаться и высказывать свои эмоции, ты не находишь?
На последний вопрос я уже ответил выше.
Reply
Все свыше. Если захотят нас наказать. активное противодействие поможет как мертвому припарка. И как ты предлагаешь противодействовать? Если знаешь как правильно - иди в политику и делай!
Если ты не имеешь ничего против геров, зачем упоминаешь об этом так, между прочим.
Он не прав в этом, да и вообще у него косоглазие, а у его дедушки была положительная реакция Вассермана в 1908 году. Какое это имеет отношение к политике Центральрата.
Я просто заметил, что к концу твоей статьи тон стал несколько истеричным, ИМХО, и это мне не понравилось.
Не люблю домыслов, слухов и спекуляций. Мне нужен тахлес.
Если у тебя есть прибор "намерениемометр", работающий хотябы на герах, поделись, это облегчит работу раввинских судов. А пока такого у меня нет, я ишожу из презумпции невиновности...
Reply
Сгорели не все, даже в Варшавском гетто около сотни бойцов выжило. А те, кто погибли, погибли как люди, а не как бараны, которых гонят на убой.
А те, кто сбежали в Палестину, спаслись благодаря случайности. Армия Роммеля перла на Иерусалим, и там была бы резня еще почище, чем в Европе.
Кроме того, сам ты туда не уезжаешь, предпочитаешь Европу, значит, и жить надо, исходя из того, что мы живем здесь, а не там.
Практически вся немецкая ортодоксия спаслась.
Т.е., Вс-вышний провел сознательную селекцию?
Все свыше. Если захотят нас наказать. активное противодействие поможет как мертвому припарка. И как ты предлагаешь противодействовать? Если знаешь как правильно - иди в политику и делай!
Я не политик и никто меня в немецкую политику не возьмет. Но для начала надо хотя бы не молчать, ходить на демонстрации, участвовать в блогах, подписывать петиции и т.д. Все, что мы можем делать, мы должны делать. Когда народ пассивен, ему легко можно навязать Гитлера, Сталина, Путина, кого угодно.
Если ты не имеешь ничего против геров, зачем упоминаешь об этом так, между прочим.
Я объяснил это уже 8 тысяч раз, больше не буду.
Не люблю домыслов, слухов и спекуляций. Мне нужен тахлес.
Где домыслы и слухи? Я привел факты, 3 факта только за последние 2 месяца. До этого была куча других вещей. Ты же не привел ни одного факта, сказал, что ты этого человека вообще не знаешь, но все равно я плохой и во всем не прав.
Reply
Reply
"Практически вся немецкая ортодоксия спаслась" хотелось бы услышать, что-то более конкретное и по возможности подробнее, если не затруднит.
Что касается ваших возражений по поводу геров и конкретного гера, то они просто нерелевантны. Мне это напоминает историю создания Еврейского антифашисткого комитета в СССР. Сначала евреям разрешают быть евреями, но только в той мере, в какой это выгодно и не мешает власти. Как только надобность в этом отпадает, никакие покаяния и уверения в толерантности по отношению к власти не помогают: всех ставят к стенке. Другой пример - положение остатков еврейской общины Литвы. Для того, чтобы имеющиеся институты культуры (еврейский музей, кладбища, школа и т.д.) могли существовать, приходится согласиться с политикой антисемитского правительства и пойти,скажем, на создание единой комиссии по расследованию преступлений фашистов и представителей советской власти по отношению к литовцам. Таким образом, в одном и том же издании рассказывается, как в первые дни войны литовцы ломом убили десятки евреев в одном из гаражей Каунаса, а на следующей странице - как советская власть обидела этих самых убийц, и потому их тоже надо понять. Чтобы проконтролировать проведение такой политики, на штатные должности в еврейском музее назначают литовцев. Некоторые из них даже учат идиш и иврит. Т.е. история еврейства представляется внешнему миру, такой, какой ее подают местные антисемиты, а не евреи. Аналогичная история, как я ее понял, и с нашим героем - гером. Если он не возмутился вручением орденов выдающимся антисемитам нашего времени, и обозвал нехорошими словами тех, кто имел смелость это сделать,то он занимает этот пост не для защиты интересов еврейской общины, а в угоду власти. Как и еврейские писатели и поэты в СССР (у них хотя бы выбора не было). Как и современные литовские историки (есть и среди них евреи). Для меня не имеет значения, соблюдает ли Кремер кашрут, но имеет значение, чьи интересы он защищает. Идеальный вариант для властей это еврей-антисемит (Крайский), но и гер на худой конец сойдет.
Reply
Я этим вопросом специально не занимался, но вспоминается, что тогдашние олимы в своей основной массе были все-таки нерелигиозными сионистами-социалистами.
Reply
Без сомнения то, что и Вы имеете право на своё личное мнение.
Reply
Leave a comment