Про братскую любовь

Feb 24, 2014 01:54

Когда вчера я прочла про то, что украинским биатлонисткам зрители-россияне кричали во время забега "Упади! Промахнись!" я сначала не поверила. Ну, как-то это уж совсем за гранью ( Read more... )

Leave a comment

gremlinmage February 23 2014, 22:03:17 UTC
Ну да. Мне эта вот аналогия "семьи народов" Российской империи с дисфункциональной семьей тоже часто в голову приходит. Собсно, как почитаю, чо народ в интернетных комментах пишет, так и приходит. И вся эта риторика про то что "кругом враги и только мы - семья", и чудовищная зависть и ненависть ко всем, у кого что-то лучше, краше и богаче и истеричные вопли про "мы самые духовные, а у них все прогнило" - это все тоже из той же серии. Удерживать человека в ситуации абъюза можно только если человек искренне верит, что весь остальной мир ему враждебен и без "семьи" он пропадет.

Reply

(The comment has been removed)

steissd February 24 2014, 00:24:51 UTC
200 с лишним вариантов этнического происхождения. А вот национальность у них одна и та же - американцы. И ирландец Кеннеди, и немец Эйзенхауэр, и голландец Рузвельт, и негр Обама, и еврей Киссинджер, и итальянец Джулиани, и поляк Бжезинский - все они американцы.

Reply

НАЦИОНАЛИЗМ СЕГОДНЯ? ext_1258828 February 24 2014, 01:46:48 UTC
ПРОСТИТЕ, НО НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ФОРМИРУЕТСЯ ВЕКАМИ. И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК БЫЛ ЕВРЕЕМ ИЛИ НЕМЦЕМ, ТО ОН ИМ И ОСТАЛСЯ. ТАКОЙ НАЦИИ, КАК АМЕРИКАНЕЦ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. НА КАКОЙ ТАКОЙ АМЕРИКАНСКОЙ ЗЕМЛЕ СИЯ НАЦИЯ ФОРМИРОВАЛАСЬ?

Reply

Re: НАЦИОНАЛИЗМ СЕГОДНЯ? steissd February 24 2014, 02:36:14 UTC
Сколько заглавных букв, вах-вах-вах. А формировалась она на земле Соединённых Штатов Америки.

Насчёт немцев, апропо. Это ничего, что этнический немец Эйзенхауэр командовал американскими войсками, которые воевали против Германии? А другой этнический немец, барон Пауль фон Ренненкампф, тоже против неё же, но в ПМВ. Последний воевал не слишком успешно, но это лишь потому, что барон Пауль фон Гинденбург оказался более талантливым военачальником, и, к несчастью Мыколы №2, Гинденбург воевал за Вильгельма №2 (при этом, по этническому происхождению Мыкола отличался от Вильгельма всего на 1/128 часть, то есть, Вильгельм был немцем на 100 процентов, а Мыкола - на 99.21875 процента, но при этом Мыколе почему-то пели «царь православный, царствуй на славу нам и на страх врагам», а Вильгельм таких песнопений от подданных Российской империи не дождался). .

Reply

Re: НАЦИОНАЛИЗМ СЕГОДНЯ? sverhkabzdets February 24 2014, 02:47:49 UTC
это она с телефона. а вообще нация формируется за срок порядка тысячелетия, так что насчет "американской нации" вы преувеличили. она пока в процессе. лет через 600 будет что обсудить... а пока расскажите это латиносам, которые тихо подгребают под себя юг штатов.

Reply

(The comment has been removed)

Re: НАЦИОНАЛИЗМ СЕГОДНЯ? sverhkabzdets February 24 2014, 11:28:23 UTC
Одного вам мало тысячелетия?

Любая навскидку. Испанская - из каталонской, кастильской, арагонской, леонской,и иже с ними. тысячу лет пытаются спаять воедино - и еще процесс не завершен. Каталония вон на выход глядит, баски тож.

Английская? Ирландия уже откололась. Шотландия на будущий год референдум об отделении затеяла.

И так далее. Учите историю, молодой человек.

Reply

alexander_pavl February 24 2014, 12:11:53 UTC
Так вы сами себе противоречите. Получается по вашим примерам, что ни одна нация так и не сформировалась за тысячелетия. Ни за одно тысячелетие, ни за два ни за три. Где они, нации? Ау-у... Нет наций. Фиктивная общность - нация.
И единственное, что объединяет людей "одной национальности" - гражданская и культурная общность. А гражданская и культурная общность как раз в США сформировались. "Нацией" это называют в порядке анахронизма, это хвост со времён наивного XIX века, когда верили в существование наций и вредоносность сексуальных отношений.

Reply

sverhkabzdets February 24 2014, 12:21:05 UTC
разницу между "формируются" и "сформировались" вы, очевидно, предпочли не заметить? таки да - это как раз подтверждает мои слова. для формирования нации нужны ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ. и по ходу дела будут проблемы, чем дальше тем меньше, но БУДУТ.

и уж 200 лет при таких масштабах это просто смешно. техас спит и видит независимость. гражданскую войну напомнить? одна нация ага как же, где силой треть страны загнали в стойло. отъем мексиканских территорий напомнить, где тоже испаноязычные спят и видят независимость? еще треть территории. сформировалась ему нация... оттуда и вечная патриотическая истерика США - сепаратизм надо глушить.

Reply

annitaa February 24 2014, 12:48:46 UTC
Первыми современными нациями, по утверждению классика исследования национализма Бенедикта Андерсона, были латиноамериканские, сформировавшиеся в ходе борьбы против испанской короны, за которыми с небольшим отрывом последовали США и затем Франция. Впервые понятие нация в его политическом значении появилось именно в ходе Великой Французской революции, когда возникла необходимость сформировать некую общность взамен утраченного «подданства французской короны».

Ранее 1750 года обнаружить зачатки национализма уже очень сложно, национализм - феномен Нового времени.

В 1800-е годы возник немецкий национализм, затем последовали национализмы Греции и скандинавских стран (1810-20 годы), итальянский национализм (1830-е годы), в 1850-1900 годах национализм распространился на страны Восточной Европы и в Индию, а в начале XX века - в страны Азии и Африки. Самыми исторически молодыми нациями стали нации вьетнамцев и камбоджийцев - их рождение пришлось на 1930-50 годы.

Так что нации США - лет поболее чем российской.

Reply

sverhkabzdets February 24 2014, 12:51:56 UTC
То что социология и политика стали выделять такие понятия как нация лет 250 - это не значит что их не было)

Нету нации США. есть конструкт из латиноамериканской, техас консерваторы, север либералы. еще не забываем кучу более мелких. и все при случае дернут по сторонам, потому и соединенные ШТАТЫ. федеральная структура, что происходит лишь при глубоких противоречиях между субьектами составляющими государство. там до нации еще лет тыщу ждать.

а насчет немецкого национализма, который появился в 1800, расскажите Священной Римской Империи. от тысячного года от рождества христова) как так ее удалось собрать именно в границах немецкой культуры)

Reply

alexander_pavl February 24 2014, 14:08:44 UTC
Если что-то за десятки тысяч лет человеческой истории так и не сформировалось, то какие основания у вас думать, что это нечто сформируется в следующую тысячу лет? Это типа надежд, что у человека отрастут крылья или откроется третий теменной глаз. Знаете, есть чудаки, которые убеждены, что это вот-вот случится. И десяти тыщ лет не пройдёт, как случится. Это, мол, БУДЕТ.
"испаноязычные спят и видят независимость?" - Ну и что? Сны - это прекрасно.
"оттуда и вечная патриотическая истерика США" - Вы очень хорошо всё объяснили и про США и про Россию, спасибо. А я-то не мог понять, откуда вечная патриотическая истерика у тех и других.

Но к вопросу о нации это не относится. Нации - фиктивное, чисто формальное объединение по принципу гражданской и культурной общности. Фиктивное? Фиктивное. Реально нации сформировались? Нет. И уже никогда не сформируются, ибо это был концепт эпохи второй индустриализации, т.е. чисто XIX век, уже в ХХ веке это был анахронизм.

Reply

sverhkabzdets February 24 2014, 14:14:05 UTC
" Вы очень хорошо всё объяснили и про США и про Россию, спасибо. А я-то не мог понять, откуда вечная патриотическая истерика у тех и других." вы россию часом с СССР не путаете? у россии такой истерики нету. слава богу мононациональное государство. по всем мировым законам) у нас нацменьшинства шибко мелкие чтобы угрожать стране распадом ( ... )

Reply

alexander_pavl February 24 2014, 14:57:17 UTC
"у россии такой истерики нету" - Есть. Ничуть не меньшая, чем у СССР ( ... )

Reply

sverhkabzdets February 24 2014, 17:02:53 UTC
*зевнул* вы продолжайте токовать, продолжайте...

Reply


Leave a comment

Up