Когда вчера я прочла про то, что украинским биатлонисткам зрители-россияне кричали во время забега "Упади! Промахнись!" я сначала не поверила. Ну, как-то это уж совсем за гранью
( Read more... )
Ну да. Мне эта вот аналогия "семьи народов" Российской империи с дисфункциональной семьей тоже часто в голову приходит. Собсно, как почитаю, чо народ в интернетных комментах пишет, так и приходит. И вся эта риторика про то что "кругом враги и только мы - семья", и чудовищная зависть и ненависть ко всем, у кого что-то лучше, краше и богаче и истеричные вопли про "мы самые духовные, а у них все прогнило" - это все тоже из той же серии. Удерживать человека в ситуации абъюза можно только если человек искренне верит, что весь остальной мир ему враждебен и без "семьи" он пропадет.
200 с лишним вариантов этнического происхождения. А вот национальность у них одна и та же - американцы. И ирландец Кеннеди, и немец Эйзенхауэр, и голландец Рузвельт, и негр Обама, и еврей Киссинджер, и итальянец Джулиани, и поляк Бжезинский - все они американцы.
НАЦИОНАЛИЗМ СЕГОДНЯ?ext_1258828February 24 2014, 01:46:48 UTC
ПРОСТИТЕ, НО НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ФОРМИРУЕТСЯ ВЕКАМИ. И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК БЫЛ ЕВРЕЕМ ИЛИ НЕМЦЕМ, ТО ОН ИМ И ОСТАЛСЯ. ТАКОЙ НАЦИИ, КАК АМЕРИКАНЕЦ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. НА КАКОЙ ТАКОЙ АМЕРИКАНСКОЙ ЗЕМЛЕ СИЯ НАЦИЯ ФОРМИРОВАЛАСЬ?
Re: НАЦИОНАЛИЗМ СЕГОДНЯ?steissdFebruary 24 2014, 02:36:14 UTC
Сколько заглавных букв, вах-вах-вах. А формировалась она на земле Соединённых Штатов Америки.
Насчёт немцев, апропо. Это ничего, что этнический немец Эйзенхауэр командовал американскими войсками, которые воевали против Германии? А другой этнический немец, барон Пауль фон Ренненкампф, тоже против неё же, но в ПМВ. Последний воевал не слишком успешно, но это лишь потому, что барон Пауль фон Гинденбург оказался более талантливым военачальником, и, к несчастью Мыколы №2, Гинденбург воевал за Вильгельма №2 (при этом, по этническому происхождению Мыкола отличался от Вильгельма всего на 1/128 часть, то есть, Вильгельм был немцем на 100 процентов, а Мыкола - на 99.21875 процента, но при этом Мыколе почему-то пели «царь православный, царствуй на славу нам и на страх врагам», а Вильгельм таких песнопений от подданных Российской империи не дождался). .
Re: НАЦИОНАЛИЗМ СЕГОДНЯ?sverhkabzdetsFebruary 24 2014, 02:47:49 UTC
это она с телефона. а вообще нация формируется за срок порядка тысячелетия, так что насчет "американской нации" вы преувеличили. она пока в процессе. лет через 600 будет что обсудить... а пока расскажите это латиносам, которые тихо подгребают под себя юг штатов.
Re: НАЦИОНАЛИЗМ СЕГОДНЯ?sverhkabzdetsFebruary 24 2014, 11:28:23 UTC
Одного вам мало тысячелетия?
Любая навскидку. Испанская - из каталонской, кастильской, арагонской, леонской,и иже с ними. тысячу лет пытаются спаять воедино - и еще процесс не завершен. Каталония вон на выход глядит, баски тож.
Английская? Ирландия уже откололась. Шотландия на будущий год референдум об отделении затеяла.
Так вы сами себе противоречите. Получается по вашим примерам, что ни одна нация так и не сформировалась за тысячелетия. Ни за одно тысячелетие, ни за два ни за три. Где они, нации? Ау-у... Нет наций. Фиктивная общность - нация. И единственное, что объединяет людей "одной национальности" - гражданская и культурная общность. А гражданская и культурная общность как раз в США сформировались. "Нацией" это называют в порядке анахронизма, это хвост со времён наивного XIX века, когда верили в существование наций и вредоносность сексуальных отношений.
разницу между "формируются" и "сформировались" вы, очевидно, предпочли не заметить? таки да - это как раз подтверждает мои слова. для формирования нации нужны ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ. и по ходу дела будут проблемы, чем дальше тем меньше, но БУДУТ.
и уж 200 лет при таких масштабах это просто смешно. техас спит и видит независимость. гражданскую войну напомнить? одна нация ага как же, где силой треть страны загнали в стойло. отъем мексиканских территорий напомнить, где тоже испаноязычные спят и видят независимость? еще треть территории. сформировалась ему нация... оттуда и вечная патриотическая истерика США - сепаратизм надо глушить.
Первыми современными нациями, по утверждению классика исследования национализма Бенедикта Андерсона, были латиноамериканские, сформировавшиеся в ходе борьбы против испанской короны, за которыми с небольшим отрывом последовали США и затем Франция. Впервые понятие нация в его политическом значении появилось именно в ходе Великой Французской революции, когда возникла необходимость сформировать некую общность взамен утраченного «подданства французской короны».
Ранее 1750 года обнаружить зачатки национализма уже очень сложно, национализм - феномен Нового времени.
В 1800-е годы возник немецкий национализм, затем последовали национализмы Греции и скандинавских стран (1810-20 годы), итальянский национализм (1830-е годы), в 1850-1900 годах национализм распространился на страны Восточной Европы и в Индию, а в начале XX века - в страны Азии и Африки. Самыми исторически молодыми нациями стали нации вьетнамцев и камбоджийцев - их рождение пришлось на 1930-50 годы.
То что социология и политика стали выделять такие понятия как нация лет 250 - это не значит что их не было)
Нету нации США. есть конструкт из латиноамериканской, техас консерваторы, север либералы. еще не забываем кучу более мелких. и все при случае дернут по сторонам, потому и соединенные ШТАТЫ. федеральная структура, что происходит лишь при глубоких противоречиях между субьектами составляющими государство. там до нации еще лет тыщу ждать.
а насчет немецкого национализма, который появился в 1800, расскажите Священной Римской Империи. от тысячного года от рождества христова) как так ее удалось собрать именно в границах немецкой культуры)
Если что-то за десятки тысяч лет человеческой истории так и не сформировалось, то какие основания у вас думать, что это нечто сформируется в следующую тысячу лет? Это типа надежд, что у человека отрастут крылья или откроется третий теменной глаз. Знаете, есть чудаки, которые убеждены, что это вот-вот случится. И десяти тыщ лет не пройдёт, как случится. Это, мол, БУДЕТ. "испаноязычные спят и видят независимость?" - Ну и что? Сны - это прекрасно. "оттуда и вечная патриотическая истерика США" - Вы очень хорошо всё объяснили и про США и про Россию, спасибо. А я-то не мог понять, откуда вечная патриотическая истерика у тех и других.
Но к вопросу о нации это не относится. Нации - фиктивное, чисто формальное объединение по принципу гражданской и культурной общности. Фиктивное? Фиктивное. Реально нации сформировались? Нет. И уже никогда не сформируются, ибо это был концепт эпохи второй индустриализации, т.е. чисто XIX век, уже в ХХ веке это был анахронизм.
" Вы очень хорошо всё объяснили и про США и про Россию, спасибо. А я-то не мог понять, откуда вечная патриотическая истерика у тех и других." вы россию часом с СССР не путаете? у россии такой истерики нету. слава богу мононациональное государство. по всем мировым законам) у нас нацменьшинства шибко мелкие чтобы угрожать стране распадом
( ... )
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Насчёт немцев, апропо. Это ничего, что этнический немец Эйзенхауэр командовал американскими войсками, которые воевали против Германии? А другой этнический немец, барон Пауль фон Ренненкампф, тоже против неё же, но в ПМВ. Последний воевал не слишком успешно, но это лишь потому, что барон Пауль фон Гинденбург оказался более талантливым военачальником, и, к несчастью Мыколы №2, Гинденбург воевал за Вильгельма №2 (при этом, по этническому происхождению Мыкола отличался от Вильгельма всего на 1/128 часть, то есть, Вильгельм был немцем на 100 процентов, а Мыкола - на 99.21875 процента, но при этом Мыколе почему-то пели «царь православный, царствуй на славу нам и на страх врагам», а Вильгельм таких песнопений от подданных Российской империи не дождался). .
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Любая навскидку. Испанская - из каталонской, кастильской, арагонской, леонской,и иже с ними. тысячу лет пытаются спаять воедино - и еще процесс не завершен. Каталония вон на выход глядит, баски тож.
Английская? Ирландия уже откололась. Шотландия на будущий год референдум об отделении затеяла.
И так далее. Учите историю, молодой человек.
Reply
И единственное, что объединяет людей "одной национальности" - гражданская и культурная общность. А гражданская и культурная общность как раз в США сформировались. "Нацией" это называют в порядке анахронизма, это хвост со времён наивного XIX века, когда верили в существование наций и вредоносность сексуальных отношений.
Reply
и уж 200 лет при таких масштабах это просто смешно. техас спит и видит независимость. гражданскую войну напомнить? одна нация ага как же, где силой треть страны загнали в стойло. отъем мексиканских территорий напомнить, где тоже испаноязычные спят и видят независимость? еще треть территории. сформировалась ему нация... оттуда и вечная патриотическая истерика США - сепаратизм надо глушить.
Reply
Ранее 1750 года обнаружить зачатки национализма уже очень сложно, национализм - феномен Нового времени.
В 1800-е годы возник немецкий национализм, затем последовали национализмы Греции и скандинавских стран (1810-20 годы), итальянский национализм (1830-е годы), в 1850-1900 годах национализм распространился на страны Восточной Европы и в Индию, а в начале XX века - в страны Азии и Африки. Самыми исторически молодыми нациями стали нации вьетнамцев и камбоджийцев - их рождение пришлось на 1930-50 годы.
Так что нации США - лет поболее чем российской.
Reply
Нету нации США. есть конструкт из латиноамериканской, техас консерваторы, север либералы. еще не забываем кучу более мелких. и все при случае дернут по сторонам, потому и соединенные ШТАТЫ. федеральная структура, что происходит лишь при глубоких противоречиях между субьектами составляющими государство. там до нации еще лет тыщу ждать.
а насчет немецкого национализма, который появился в 1800, расскажите Священной Римской Империи. от тысячного года от рождества христова) как так ее удалось собрать именно в границах немецкой культуры)
Reply
"испаноязычные спят и видят независимость?" - Ну и что? Сны - это прекрасно.
"оттуда и вечная патриотическая истерика США" - Вы очень хорошо всё объяснили и про США и про Россию, спасибо. А я-то не мог понять, откуда вечная патриотическая истерика у тех и других.
Но к вопросу о нации это не относится. Нации - фиктивное, чисто формальное объединение по принципу гражданской и культурной общности. Фиктивное? Фиктивное. Реально нации сформировались? Нет. И уже никогда не сформируются, ибо это был концепт эпохи второй индустриализации, т.е. чисто XIX век, уже в ХХ веке это был анахронизм.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment