Рыночные реформы в Китае прекратятся?
Из интервью президента Торговой палаты ЕС в Китае
Йорг Вутке, президент Торговой палаты ЕС в Китае, подводит итоги 20-го съезда партии и делится своими взглядами на будущую экономическую и внешнюю политику при Си Цзиньпине.
Мало кто из западных наблюдателей знает Китай лучше, чем Йорг Вутке. Нынешний президент Торговой палаты ЕС в Китае прожил в КНР сорок лет, и за это время он на себе испытал открытие и подъем Китая.
«Вы должны привыкнуть к тому, что в Китае все станет гораздо более авторитарным».
Реформаторы были полностью отрезаны. Они ветераны, они, конечно, время от времени не соглашались с президентом, но, в конце концов, просто принадлежали не к тому кругу. Еще более разочаровывающим, на мой взгляд, является то, что вице-премьер Ху Чуньхуа также был исключен. Я очень высокого мнения о нем, он сделал очень много хорошего для инвестиционного климата иностранных компаний. Ему всего 59, а сейчас он даже не попал в Политбюро, что было бы нормально после двух сроков на посту вице-премьера.
Открытие китайской экономики не будет продолжаться. Сейчас мы имеем дело с ситуацией, когда в ближайшие пять месяцев вся элита экономической политики, в которую входят такие уважаемые фигуры, как Лю Хэ, уйдет в отставку одним махом. Это опасно, особенно в то время, когда китайская экономика уже находится в упадке.
Остался ли в Политбюро кто-то, о ком можно сказать, что он имеет пробизнес-подход и не является в первую очередь лоялистом Президенту?
Нет. Лидер партии представил свою программу, вы действительно должны внимательно следить за его словами сейчас. Си имеет в виду то, что говорит, и делает то, что говорит. Мы должны отказаться от идеи, что политика Китая по-прежнему ориентирована на экономический рост. В своем выступлении на партийном съезде президент пятнадцать раз упомянул Карла Маркса. Слово «рынок» встречается всего три раза.
То есть идеология явно превалирует над рынком?
Да. Многие наблюдатели до сегодняшнего дня считали, что, хотя партия называет себя коммунистической, в основном она придерживается формы манчестерского капитализма. Это конец.
Что это означает для будущего второй по величине экономики мира?
Мы привыкли к экономическому росту, реформам и открытости почти сорок лет. Китай был двигателем мировой экономики. Сейчас страна идет по совершенно новому пути.
Кое-где уже можно прочитать о «Возвращении к Мао». Вы разделяете эту точку зрения?
Нет, я бы так не сказал. Эпоха Мао характеризовалась нестабильностью и неопределенностью в течение многих лет. Си Цзиньпин ненавидит нестабильность и неопределенность. Но мы должны исходить из того, что Китай отделяет себя от других стран и будет строить модель, противоположную либеральной, ориентированной на рынок модели Запада. Мы также должны смириться с идеей, что Си был избран не на пять лет, а де-факто еще на десять или пятнадцать лет.
Но вы бы сказали, что модель роста, которая двигала Китай в течение последних трех-четырех десятилетий, умерла?
Да. Это стало символическим для нас с вынужденным уходом экс-президента Ху Цзиньтао.
Как вы интерпретировали этот момент, когда Ху Цзиньтао вывели из Дома народных собраний в субботу?
Для меня это был символический конец старой эпохи. Это также означает, что старая модель, основанная на консенсусе между различными партийными фракциями, мертва. Теперь президент определил свое направление и больше не терпит инакомыслия. Смещение Ху символизирует тот факт, что Си покончил со старой политикой и что де-факто теперь только он отвечает. Ни один высокопоставленный партийный чиновник не сдвинулся с места, никто не поддержал Ху Цзиньтао. Все сидели с окаменевшим выражением лица. Это не было связано с плохим здоровьем со стороны Ху. Я думаю, вам придется привыкнуть к тому, что в Китае все станет гораздо более авторитарным.
Прошло всего 40 лет с тех пор, как партия под руководством Дэн Сяопина после опыта с Мао решила больше не допускать культа личности. Почему же до этого дошло сейчас?
40 лет - достаточный срок, чтобы разрушить память многих людей. Но что очень важно, так это то, что Си всегда говорит то, что думает. Он всегда так делал, но долгое время этого не замечали в западном мире. Распад Советского Союза оказал на него фундаментальное влияние, и он описал три русские травмы в начале своего пребывания у власти: во-первых, первородным грехом для него была критика Сталина Хрущевым. Си никогда бы не поступил так с Мао, и он постоянно поступал так. Старая формула «70% хороший, 30% плохой», созданная Дэном в отношении Мао, больше никогда не звучала при Си. Во-вторых, перестройка и гласность были, по мнению Си, катастрофой, приведшей к краху Коммунистической партии Советского Союза. Третьей российской травмой для Си стали олигархи, разбогатевшие при Борисе Ельцине и ставшие противовесом государству. Такой сценарий был невозможен для Си, что он постоянно демонстрировал, особенно с Джеком Ма, основателем Alibaba. Си чрезвычайно последователен, вы должны восхищаться этим, и в то же время им движет история. Он изучил падение Советского Союза и сделал вывод, что этого не произойдет при его правлении в Китае. Наоборот, он хочет показать, что коммунизм станет контрмоделью капитализма. Он изучил падение Советского Союза и сделал вывод, что этого не произойдет при его правлении в Китае. Наоборот, он хочет показать, что коммунизм станет контрмоделью капитализма. Он изучил падение Советского Союза и сделал вывод, что этого не произойдет при его правлении в Китае. Наоборот, он хочет показать, что коммунизм станет контрмоделью капитализма.
Что это означает для отношений Китая с остальным миром?
Внешняя политика Китая станет еще более напористой и конфронтационной. Си семнадцать раз использовал слово «борьба» в своем выступлении на съезде партии, двенадцать раз - в международном контексте, в основном в адрес США. Китай хочет быть неприступным и более самодостаточным, он хочет бороться за будущие рынки и технологии. В этом контексте термин «борьба» также имеет абсолютное значение: есть только победители и проигравшие. Риторика и пропаганда используются для сплочения людей вокруг партии. Партийное руководство проявляет такую же самоуверенность, как и Германия начала ХХ века. Точно так же, как тогдашняя имперская Германия имела терки с Англией, сегодня Китай имеет терки с Америкой.
Несколько недель назад администрация Байдена значительно ужесточила санкции в сфере высоких полупроводниковых технологий . Было ли это шоком для Пекина?
Да, это было матерью всех санкций, наложенных на Китай до сих пор. Это тяжелый удар по попыткам Китая стать высокотехнологичной страной. Китай отрезан от передовых технологий в области полупроводников и не сможет сократить этот разрыв в обозримом будущем. Это сильно бьет по ним. Китайцы восприняли действия Америки как эскалацию; на мой взгляд, раскол между США и Китаем уже вряд ли можно исправить.
Пока Китай не предпринял никаких контрмер. Почему?
Эта санкционная битва идет о Давиде и Голиафе, причем Китай на этот раз стал Давидом по отношению к США. Что они должны делать? Если они накажут американские компании в Китае, это будет стоить рабочих мест в Китае. Скорее всего, Пекин попытается ввести ограничения на редкоземельные элементы. В то же время они знают, что Вашингтон всегда может пойти еще дальше со своими санкциями. В прошлом Китай пытался углубить свои экономические связи с Европой, чтобы смягчить санкции США. Но ужесточение внешнеполитической риторики делает сближение с Европой практически невозможным, тем более что позиция Китая в войне на Украине совсем не нравится европейскому общественному мнению.
Как сегодня, спустя восемь месяцев после начала войны, общественное обсуждение в Китае обсуждает войну в Украине?
Уже чувствуется, что Россию сейчас меньше хвалят и НАТО меньше оскорбляют. Предлагаемое вступление Швеции и Финляндии в НАТО произвело впечатление на многих здесь, в Китае. Становится также ясно, что они совершенно неверно оценили Россию. Видеть, как Путин находится на проигравшей стороне и как его большая армия не может победить технологически хорошо оснащенных, мотивированных украинцев, является своего рода шоком от реализма для Китая. Китай и Россия не являются союзниками со стратегической точки зрения. Единственное, что их объединяет, - это их антиамериканизм.
Экономика гарантированно останется в депрессии. Относительно хорошо позиционируется промышленный сектор, здесь известен принцип «замкнутых циклов», люди частично живут на заводе. Но в сфере услуг есть большая проблема, и это давит на настроения людей. Раньше Китай был улицей счастья и растущего благосостояния с односторонним движением, но теперь все кончено. Люди сдерживают свои потребительские расходы, потому что они не знают, куда идет процесс. Это также видно на рынке недвижимости, который в некоторых случаях упал на 25-30% и составляет почти 30% валового национального продукта Китая. Правительство не может так легко исправить это, построив несколько новых автомагистралей и оперных театров. На самом деле нужно многое сделать, особенно в области систем страхования, чтобы люди чувствовали себя в безопасности в случае безработицы или болезни. Но потребительские настроения плохие. В своем воскресном выступлении Президент ни разу не упомянул слово «потребление» как инструмент стимулирования экономики. Ни разу.
Как ситуация с безработицей?
Официально сообщаемые цифры проблематичны, потому что они включают только городские районы. 50% населения вообще не считается. Некоторые экономисты считают, что безработица среди молодежи в возрасте от 16 до 24 лет составляет около 30%. Никто не может это доказать. Молодому поколению невероятно трудно найти работу. Если вы не можете найти работу, вас оттесняют на второй план, и в следующем году колледжи закончат еще 10-11 миллионов молодых людей. Меня беспокоит мысль о том, что так много молодых людей, особенно молодых мужчин, не имеют работы. В среднесрочной перспективе это может стать проблемой.
Перевод фрагментов гуглом.
ссылка