Лю, современные наши марксисты называют пролетариатом любого, кто работает на капиталиста (собственника средств производства). любой офисный планктон они называют пролетариатом, и, строго говоря, сегодня так оно и есть. потому что индустриальная эпоха сменилась постиндустриальной. например, делая контент-анализ для одной конторы, где я работаю, я представляю собой пролетариат - тот самый угнетенный класс )
это не пролетариат, которые делают вещи. очень редко, и только в странах третьего мира они пролетариат. в других странах - нет, т.к. есть соцобеспечение достойное. а я - пролетариат как раз ) да, есть, я заметила ) сегодня многие мои знакомые делают вещи, даже я сама, это называется хэнд-мэйд. (почти шутка)
пролетариат это те кто пролетает как фанера над Парижем! Современный высококвалифицированный рабочий в Западной Европе это человек имеющий собственный выезд - автомобиль (- говоря языком 19 века), слугу для уборки - пылесос, прачку - стиральную машину, уровень его жизни и благосостояния полностью соответсвует и уровню среднего класса в 19 веке и уровню среднего класса сейчас. Мое мнение - обзывать такого рабочего пролетариатом - оскорблять его. Рабочего. А про ремесленников и говорить нечего - владеют средствами производства, автомобилями и кроме личных, мастерскими и очень часто дают работу и наемной силе - рабочим, бухгалтерам, субподрядчикам и так далее. А пролетариату как мы знаем терять нечего кроме цепей. То-есть пропойцы, голытьба, в отличие от меня хипаря страшно желающие иметь много, а работать мало или лучше всего совсем не работать.
пролетарий, конечно, используется для карикатурности жалко, что все хотят обсуждать именно это слово, а не тему
я знаю работника из россии, который на гидроканале варит трубы то есть он тот, благодаря которому из крана течет вода у него третья стадия алкоголизма, ноль зубов и периферическая нейропатия он нищий
и знаю норвежского мастера который делает ремонт в квартирах а после летает со всей семьей в бразлию отдыхать он богаче нас
в общем меня очень беспокоит рабство и социальное неравенство в странах третьего мира, неравенство в современную эпоху, основной характеристикой которой является то, что большая часть общества с умным видом занимается хуйней
ну вот смотри я учу детей. и получаю полный хуй, как и многие мои коллеги. я не делаю вещи, конечно. но нет ли здесь социального неравенства и угнетения, м? я не спилась и не потеряла зубы только потому, что имею возможности для альтернативного заработка, не пью и умею читать.
а тема эта сложнее, чем ты думаешь. дело в том, что самые активные и теоретически подкованные борцы за права угнетенных (в том числе и тех, кого ты пролетариатом называешь) не терпят полумер вроде социальных гарантий и достойной оплаты труда. они хотят сразу - всеобщее равенство и братство, а все богатство разделить. норвежский мастер, делающий ремонт в квартирах - это, по моему, результат эффективной социальной политики, достойной подражания. как это ни грустно, боюсь, придется просто ждать, пока цивилизация охватит весь мир, способствуя этому процессу по мере своих возможностей. ничего революционного.
Кого именно вы имеете в виду под "те, кто делают товары"? В производстве того же кирпича задействована масса людей, кто именно из них "его делает"? Программисты, бухгалтера, секретари и водители, работающие на заводе, подходят под это определние?
Т.е. вы имете в виду обычных рабочих? Их полно в спальных районах любого города. В пятницу вечером их легко встретить пьющих водку в дешевых кафешках или прям на улице. Но что-то мне подсказывает, что вы будете не в восторге от близкого знакомства с ними.
Я жила в Москве на Пражской. Вполне себе спальный район. Среди моих соседей не было рабочих. На улице я встречала только дворников-таджиков. А здесь, в Норвегии, всюду строители тоннелей, которые занимаются взрывными работами. Других рабочих я не встречаю и не знаю.
Людей, участвующих в производстве, действительно сейчас очень мало, и ценятся они неплохо. Квалифицированный сварщик в России имеет шанс зарабатывать заметно больше среднего офисного работника, только найти этого квалифицированного сварщика практически невозможно. Один мой друг был классным столяром. Делал мебель на заказ. Теперь - менеджер. Давно ничего руками не делает.
Эксплуатация труда стран третьего мира - неоспоримый факт. Постиндустриализм "развитых" стран возможен только за счет переноса значительной части производств в страны с низкой стоимостью труда. Именно это и позволяет наблюдаемому большинству заниматься фигней. Пока что.
Почти все товары потребляемые на Земле производятся в китае. Логично предположить что и рабочие эти китайци, живущие в Китае. Поезжайте в Китай, возможно там вы их встретите.
Пока в связи с этой темой наблюдаю три варианта соскальзывания: - я сам несчастный пролетарий и нет мне дела до других - от человека, который не производит промтоваров, - рабочие - скоты, права им не нужны, - после нтр всё делают роботы, - всё делают китайцы.
Я очень давно изучаю тему рабства, в частности - рабства на современном постсоветском пространстве и тему действительной стоимости товара. И в наши дни про это достаточно много пишут - достаточно для того, чтобы потребители начали осознавать происходящее. Рабство оплачивает потребитель. Потребитель должен выбирать честные товары.
А не предлагать способы ухода от темы: почему у людей стран третьего мира, которые производят всё нет возможности достойно жить.
Сорри, прочитав пост я просто не уловил тему о которой вы хотите поговорить. Вы написали что у вас _нет_ рабочих в окружении, как будто вам интересно, а куда же подевались все рабочие то. Если бы вы пожалились что у вас нет ни одного знакомого китобоя, вам бы тогда был совет ехать туда где водятся киты в племена которым разрешено их промышлять..
А так вы оказывается прекрасно знакомы с рабочими и их бытом, раз пишите потом в коментах как у бедных рабочих все плохо.
Comments 137
Reply
больше чем хотелось бы
но речь именно о вещах
а про тебя есть в первом абзаце
Reply
да, есть, я заметила )
сегодня многие мои знакомые делают вещи, даже я сама, это называется хэнд-мэйд. (почти шутка)
Reply
Современный высококвалифицированный рабочий в Западной Европе это человек имеющий собственный выезд - автомобиль (- говоря языком 19 века), слугу для уборки - пылесос, прачку - стиральную машину, уровень его жизни и благосостояния полностью соответсвует и уровню среднего класса в 19 веке и уровню среднего класса сейчас.
Мое мнение - обзывать такого рабочего пролетариатом - оскорблять его. Рабочего. А про ремесленников и говорить нечего - владеют средствами производства, автомобилями и кроме личных, мастерскими и очень часто дают работу и наемной силе - рабочим, бухгалтерам, субподрядчикам и так далее.
А пролетариату как мы знаем терять нечего кроме цепей. То-есть пропойцы, голытьба, в отличие от меня хипаря страшно желающие иметь много, а работать мало или лучше всего совсем не работать.
Reply
Reply
жалко, что все хотят обсуждать именно это слово, а не тему
я знаю работника из россии, который на гидроканале варит трубы
то есть он тот, благодаря которому из крана течет вода
у него третья стадия алкоголизма, ноль зубов и периферическая нейропатия
он нищий
и знаю норвежского мастера
который делает ремонт в квартирах
а после летает со всей семьей в бразлию отдыхать
он богаче нас
в общем меня очень беспокоит рабство и социальное неравенство в странах третьего мира, неравенство в современную эпоху, основной характеристикой которой является то, что большая часть общества с умным видом занимается хуйней
Reply
я учу детей. и получаю полный хуй, как и многие мои коллеги. я не делаю вещи, конечно. но нет ли здесь социального неравенства и угнетения, м?
я не спилась и не потеряла зубы только потому, что имею возможности для альтернативного заработка, не пью и умею читать.
а тема эта сложнее, чем ты думаешь. дело в том, что самые активные и теоретически подкованные борцы за права угнетенных (в том числе и тех, кого ты пролетариатом называешь) не терпят полумер вроде социальных гарантий и достойной оплаты труда. они хотят сразу - всеобщее равенство и братство, а все богатство разделить. норвежский мастер, делающий ремонт в квартирах - это, по моему, результат эффективной социальной политики, достойной подражания.
как это ни грустно, боюсь, придется просто ждать, пока цивилизация охватит весь мир, способствуя этому процессу по мере своих возможностей. ничего революционного.
Reply
В производстве того же кирпича задействована масса людей, кто именно из них "его делает"?
Программисты, бухгалтера, секретари и водители, работающие на заводе, подходят под это определние?
Reply
те, кто делает хотя бы одну операцию на конвейере
Reply
Их полно в спальных районах любого города. В пятницу вечером их легко встретить пьющих водку в дешевых кафешках или прям на улице.
Но что-то мне подсказывает, что вы будете не в восторге от близкого знакомства с ними.
Reply
Reply
Один мой друг был классным столяром. Делал мебель на заказ. Теперь - менеджер. Давно ничего руками не делает.
Эксплуатация труда стран третьего мира - неоспоримый факт. Постиндустриализм "развитых" стран возможен только за счет переноса значительной части производств в страны с низкой стоимостью труда. Именно это и позволяет наблюдаемому большинству заниматься фигней. Пока что.
Reply
Логично предположить что и рабочие эти китайци, живущие в Китае.
Поезжайте в Китай, возможно там вы их встретите.
Reply
Пока в связи с этой темой наблюдаю три варианта соскальзывания:
- я сам несчастный пролетарий и нет мне дела до других - от человека, который не производит промтоваров,
- рабочие - скоты, права им не нужны,
- после нтр всё делают роботы,
- всё делают китайцы.
Я очень давно изучаю тему рабства, в частности - рабства на современном постсоветском пространстве и тему действительной стоимости товара. И в наши дни про это достаточно много пишут - достаточно для того, чтобы потребители начали осознавать происходящее. Рабство оплачивает потребитель.
Потребитель должен выбирать честные товары.
А не предлагать способы ухода от темы: почему у людей стран третьего мира, которые производят всё нет возможности достойно жить.
Reply
Вы написали что у вас _нет_ рабочих в окружении, как будто вам интересно, а куда же подевались все рабочие то.
Если бы вы пожалились что у вас нет ни одного знакомого китобоя, вам бы тогда был совет ехать туда где водятся киты в племена которым разрешено их промышлять..
А так вы оказывается прекрасно знакомы с рабочими и их бытом, раз пишите потом в коментах как у бедных рабочих все плохо.
Reply
Reply
Leave a comment