Место сидения определяет точку зрения

Jun 09, 2020 22:26

После прошлого поста, где я подробно расписал несуществующие фейки из биографии великого Льва Яшина (даже названия некоторых команд нарочно изменил), сам собой в голову пришёл вопрос: "Не, ну как реально определить лучших из лучших"? Решил обратиться к уже существующих рейтингам лучших футболистов мира. Из наиболее авторитетных таковых оказалось ( Read more... )

о звёздах футбола, футбол и не только

Leave a comment

morgot29 October 13 2020, 22:11:30 UTC
По-моему брать в число величайших Мальдини и не брать Дзанетти это верх цинизма. Они друг друга на поле стоили и Мальдини больше завоевал благодаря тому что в его время Милан был посильнее командно, а не он сам был сильнее Хавьера.
Маццола разумеется Сандро.
Херста я думаю стоит оставить хотя бы потому что он остается единственным игроком сделавшим хет-трик в финалах ЧМ. Это уникальное достижение.
Репутация и характер на мой взгляд не имеют ничего общего с футбольным талантом. Беста и Мэтьюза я кстати вспомнил как и вы, и репутация у первого тоже была та еще. Но то что творит Ибрахимович с некоторыми своими голами это просто неповторимое искусство его гол по-моему Англии через себя из-за пределов штрафной я лично считаю едва ли не лучшим в истории футбола. Сократес на мой взгляд был не Пеле,Марадона или Беккенбауэр но не хуже Платини, Румменигге или Чарльтона.
Шмейхель и Дзофф по моему мнению были не шибко хуже Яшина и Заморы, да и вообще по-моему оставлять в топ-100 менее 5% вратарей это верх цинизма.
В любом случае если выбирать даже сотню, то "неприкасаемыми" будут не больше половины. Остальные - это будет уже в любом случае вкусовщина - кому-то ближе форварды, кому-то защитники, кому-то опорники...

Reply

luarvik_1221 October 14 2020, 10:51:18 UTC
Каюсь:-) Мальдини добавил в число великих ради круглого числа. Но выбирая между ним и тем же Барези почему-то вспомнились отдельные слаломные рейды Паоло и его эффектные отборы мяча у соперников (последнего у Дзанетти чего-то не припомню).

Ну да, не будет Вам вратарей и защитников в чистом виде в моём топе) Впрочем, как показывают различные топы ведущих футбольных изданий, многие рассуждают похожим образом. Потому вратарей и минимум. МФФИИС вообще вратарей в отдельный список выделила.

Что касается того, почему кто-то велик, а кто-то нет.

Яшин и другие. Лев Иванович попал в число великих вследствие легендарности своей личности. Как и Замора. Вратарям последующих поколений повезло меньше. Дзоффа в игре мало видел, спасибо историкам футбола, что не оценили его заслуги достаточно высоко.

Вратарей же более поздних поколений уже мог наблюдать чаще. И при всех их заслугах и игре, на роль легенды не тянул никто. Слишком очевидны были их недочёты как в отдельных матчах, так и в отдельных аспектах вратарского искусства. Чуть ближе других к уровню легенд подобрались Кан и Буффон (сейчас Нойер), но отнести кого-то из них в разряд величайших не рискну.

Златан из-за своего характера никогда не был ведущим игроком топ-команды (ПСЖ не в счёт, тогда парижане не пробирались высоко в ЛЧ). Ему предпочтительнее быть первым парнем на деревне, чем решать серьёзные задачи с тренерами и командами самого высокого уровня.

Кантона был королём в Англии, но в ЛЧ манкунианцы во времена Эрика не снискали особых лавров, лишь раз добравшись до полуфинала ЛЧ. А в сборной всем памятны феерический пролёт мимо ЧМ-94. В 1996 году Эме Жаке примет решение не привлекать Кантона и Жинола в сборную и окажется прав.

Роналдиньо на топ-уровне отыграл то ли три, то ли четыре сезона в "Барсе", пока его проблемы с режимом не начали сказываться на его игре.

Сократес не смог заиграть в Италии. И неудивительно, ведь основной идеей его игры было как можно меньше тратить сил на поле. В сборной это сходило с рук (к слову - сходило ли, учитывая результаты Бразилии на ЧМ-82 и ЧМ-86), а вот в топовом европейском чемпионате...

Почему есть Роналдо Лима? Потому-что у него в послужном списке по два высококлассных сезона за три клуба-гранда (итого - шесть). Да ещё два чемпионата мира, причём в 2002 году он сумел стать лучшим бомбардиром турнира после долгого отсутствия на футбольном поле.

Почему велик Бест? Потому что за 11 сезонов в МЮ он лишь в трёх из них (дебютный и два последних) отыграл менее 40 матчей, никогда не забивая в них меньше 10 голов за сезон (средняя результативность Беста за МЮ - 0,38 гола за игру). На ютубе где-то есть финал КЕЧ-68 между МЮ с Чарльтоном и Бестом и "Бенфикой" с Эйсебио. Рекомендую к просмотру.

Опережая вопрос по поводу Гиггза. Всё же при его впечатляющем долголетии он не производил такого уж яркого впечатления своей игрой. Таков уж мой субъективный взгляд) Хотя МЮ тех лет смотрел в основном из-за него.

Румменигге. Сумел быстро стать новым лидером нападения "Баварии" после ухода Мюллера и завоевал два "Золотых мяча". Но главное, почему я избрал его в число величайших это два матча на двух разных Мундиалях: ФРГ - Франция в 1982 году и финал ЧМ-86 Аргентина - ФРГ.

При этом следует помнить, что в число велик нельзя избирать игрока только потому, что он сумел блеснуть высокой результативностью в одном матче чемпионата мира (пусть даже в финале, и пусть даже во всём турнире). В конце концов, никто не относит к числу великих игроков Саленко или Скилаччи.

Так же как неверно относить в разряд великих на основании красоты забитых голов или отдельных финтов. Будь это так, в голосовании за топ-игрока у нас Неймар на Окоче сидел и Куарежмой бы погонял.

Reply

morgot29 October 14 2020, 11:24:26 UTC
У Златана такие эффектные голы были стандартом. Вот просто ни у кого больше из великих, во всяком случае 21-го века, я такого не помню.Уже за одно это я готов его занести.
Гиггз очень долго был стабильно отличным игроком. Не блистающим, но крайне важным.
Говоря о Роналдо стоит вспомнить что хотя он был в заявке сборной-1994, но не сыграл там ни минуты. Так что дважды чемпион мира он лишь формально, фактически - один.
Я бы однозначно не включал в топ-100 Ширера, Лято, Ренсенбринка, Эрико, Лидхольма, Тигана. Также я бы принципиально не стал включать в такие сборные игроков, которые играли в эпоху до Чемпионатов Мира по футболу, а также тех, кто блистал в 30-х-80-х вне клубов нынешней топ-5 европейских чемпионатов и не бывших хотя бы финалистами Чемпионатов Мира или Европы.
И еще раз скажу - безоговорочно в топ-100 в любом случае попадет не больше половины. Ну, может две трети если очень сильно стараться. Оставшаяся минимум треть будет дискуссионной. Я например вообще никогда не слышал фамилии Синделар, Педернера, Колуна или Симонсен - то есть мне они вообще ни о чем не говорят - поэтому я их и выкинул, включив игроков фамилии которых до меня дошли.

Reply

luarvik_1221 October 15 2020, 17:51:57 UTC
Матиас Синделар по прозвищу "Моцарт футбола" считается лучшим австрийским игроком всех времён. Другой австриец того времени - Бицан удерживает титул лучшего бомбардира по мячам в официальных матчах. Австро-венгерская школа в 30-х годах очень высоко котировалась в мировом футболе.
Альфредо Педернера в свою очередь один из лучших аргентинских игроков за всю историю. Это при наличии Марадоны и ди Стефано. С последним Педернера даже успел поиграть в одной команде. Крайне любопытная была история.
Марио Колуна - капитан "Бенфики" и Португалии 60-х. Не Эйсебио единым были сильны обе эти команды.
Алан Симонсен - обладатель "Золотого мяча 1977 года. финалист КЕЧ розыгрыша 1976-77 гг. В "Боруссии из Мёнхенгладбаха, одним из двух сильнейших клубов ФРГ того времени, составлял тандем форвардов с Юппом Хейнкессом.
Я бы вообще порекомендовал ознакомиться со списком обладателей "Золотого мяча", а также теми, кто входил хотя бы в первую тройку. Случайных людей там почти нет)
Говоря про два чемпионата мира Роналдо, я имел в виду 1998 год, когда Бразилия дошла до финала. На тот чемпионат мира Зубастик ехал уже в ранге суперзвезды мирового футбола и при этом сумел продемонстрировать такую результативность. Это не такое уж частое явление.

Reply

morgot29 October 15 2020, 19:01:39 UTC
Ну, скажу так.
Про австрийцев 30-х. При всем к ним уважении я о них могу судить только по ЧМ и их статистике. А в ней все же больше заслуживают места в топ-100 итальянцы и уругвайцы. Но-ладно.
Про обладателей ЗМ. При всем к ним уважении я считаю что более-менее объективной эта награда стала только в 2007, а первые шаги к объективности сделала в 1995. Совсем случайных людей там может и нет, но считать объективной награду которую не могли выиграть ни Пеле, ни Гарринча, ни Вава, ни Кемпес, ни Марадона все же трудновато.
В 1998 году Роналдо был не так уж результативен, кстати. 4 гола, 1 с пенальти. Показатель неплохой, но ничем не выдающийся для форварда команды-финалиста.
В любом случае, повторюсь, главное: если выбирать 40-50 футболистов из нескольких сотен(потому что 50-60 сомнению не подлежат) без "несправедливо обделенных" не обойдется никак. И как вы правильно сказали, все равно многое скатится в субъективность.
При этом я бы в эти обделенные все же предпочел бы в основном сбросить игроков из эпохи до 70-х, просто потому что футбол не стоит на месте и большинство лучших игроков 50-х-60-х на мой взгляд в 80-х-90-х уже сидели бы на лавочках, не говоря уже о современности.
Если бы я старался брать пропорционально то я бы постарался сделать так:
начало века-50-е- предельно 15%, минимум-5%;
60-е-70-е - предельно 25%, минимум-15%;
80-е-90-е - предельно 35%, минимум-25%;
2000-е-современность - предельно 45%, минимум 30%.

Reply


Leave a comment

Up