Враги-то - нынешние идейные наследники белогвардейщины - нас не похвалят, кким бы святым ты бы не был.
Т.е. Вы считаете себя идейным наследником красноармейщины? Как насчёт расправ с русскими крестьянами, грабежей (т.н. "продразвёрстка"), подавления массовых крестьянских движений 1920-21 гг. и т.д.? Это не шомполы. Это пули.
Расправ с русскими крестьянами? Если вы понимаете продразвёрстку грабежом, то вам полезно знать, что введена она была ещё царским правительством в военное время. И не отменена Временным правительством. Это не грабёж - это продразвёрстка. Есть разница. Что до подавления "массовых крестьянских движений" - то что ещё с ними было делать? Представьте, что в современной России (или что у вас за идеал государственного устройства? Европа? США? представьте их) появляются вот такие "массовые крестьянские движения".
Вы вообще странный какой-то человек.
Кроме того - вы полагаете белогвардейцы обходились только шомполами, а пуль - ни-ни?
Любое государство есть аппарат насилия. Любая армия и полиция - есть аппарат насилия.
Вопрос, гражданин Рамендик, не в том применяет государство насилие или не применяет - оно его применяет по-умолчанию. Вопрос в том против кого, в чьих интересах и вообще зачем оно его применяет. Согласны?
>Кроме того - вы полагаете белогвардейцы обходились только шомполами, а пуль - ни-ни? Ну мало-ли чего он может полагать. Например что большевики и их армия это не те же самые русские крестьяне, а кровавые марсиане (недаром красная пятиконечная звезда это символ Марса) или выходцы из АдЪа (недаром некоторые неграмотные "мистики" считают звезду символом АдЪских Сил). Ну а крестьяне ведомо это не те самые крестьяне которые идут в красную армию или в белую или к зеленым или дезиртиры/просто бандиты, - а древние хиппи-пацифисты, гляди -- бородатые-волосатые, ходют в лаптях или босиком -- эколоджисты, индейцам там подражают. Тока вместо пасифика -- крестик да и еще заповеди соблюдают.
Вот и про сиротинушку вспомнили :)) Я ужо заждалась, ты где пропадал? Я щас спешно набираю материал для "Новой Волны", твоих Колчаков я щас причешу и будем давать подборкой. Пришлю на согласование. Мне нужна картинка в цвете с максимальным разрешением. Кинь мне на мыло плз ее или ссылку на нее.
Что сделал Колчак, я уже писала: основал Иркутский Университет.
А Интернет часом не он изобрел? Нет? Как жаль.
Дед эту картину запомнил на всю жизнь: "Эта картина", резумеется, относится к жанру ненаучной фантастики. Нет, я не хочу выяснять, кто и зачем ее сочинил. Неинтересно
( ... )
Наверное, и Интернет он изобрел. Во всяком случае, вот что сообщается в Интернете:
В свое время именно Колчак подписал декрет об открытии Иркутского государственного университета. В Иркутске завершилась его жизнь: здесь он был расстрелян на берегу Ангары по прямому указанию Владимира Ленина.
(сожалею о повторе: выделено мной) У меня в то время в Иркутске жила половина семьи. (Я и сама там училась в школе номер 24, хоть и несколько позже.)
>А впрочем, после Декабрьских >Событий они все одно не работали.
Ну, откуда бы у Вас могли быть такие сведения.
>Никаких левых эсеров в 1920 году давно уже не было.
Напротив, по словам деда, между гимназистами были представлены все партии. И ходили на уроки с оружием, хвастаться.
>"Эта картина", резумеется, относится к жанру ненаучной >фантастики.
Нет, "эта картина" к жанру ненаучной фантастики не относится.
Иркутский Госуниверситет был официально открыт 13 августа 1918 года. Занятия в нем начались 28 октября 1918 года.
Поезд британского генерала Нокса, в свите которого состоял Колчак пересек китайско-российскую границу в середине октября 1918 года, а должность министра в правительстве Директории Колчак получил только 4 ноября 1918 года.
Вот тут подробно описывается история создания ИГУ с 1912 по 1918 год.
Ну, откуда бы у Вас могли быть такие сведения.
Сведения о расположении старой иркутской тюрьмы не являются тайной за семью печатями. Равно как и хроника Декабрьских Событий, вообще-то. Всю ту неделю (5-9 февраля) в городе шли бои отрядов Иркутского ревкома с каппелевцами.
Но если Вам нужен официальный источник - возьмите, например, романовскую летопись.
представлены все партии.
Да ради бога. Но Вы не пишете "все партии". Вы пишете "левые эсеры".
Нет, "эта картина" к жанру ненаучной фантастики не относится.
Нет, я мог бы выразится и грубее, конечно. Что я, восхищаться должен: "Ах, какая милая
Здесь он был расстрелян на берегу Ангары по прямому указанию Владимира Ленина. Какая забористая шмаль... Оно понятно, на просторах инета вторичного продукта хватает... Етить-колотить - ведь протоколы допроса Колчака доступны, приговор обычно с ними вместе прилагается... Неужели трудно поискать достойных источников ?
Там например записано - что вынудило сократить первоначально задуманную схему допросов и ускорить казнь. Могу вас уверить (читать-то вы все равно не пойдете) - Владимир Ленин и его прямые указания в причинах не значиться. Кроме всего прочего то, что Колчаку за его подвиги светит - вобщем, было без гадалки ясно.
Хотя надо бы ему сказать спасибо за одно - вряд ли кто-ть вернее смог бы сделать сибирского крестьянина, небедного и привыкшего быть себе на уме - сторонниками красных. вот это - прямая и непосредственная заслуга новобретенного адмирала-памятника.
Comments 66
Т.е. Вы считаете себя идейным наследником красноармейщины? Как насчёт расправ с русскими крестьянами, грабежей (т.н. "продразвёрстка"), подавления массовых крестьянских движений 1920-21 гг. и т.д.? Это не шомполы. Это пули.
Reply
Если вы понимаете продразвёрстку грабежом, то вам полезно знать, что введена она была ещё царским правительством в военное время. И не отменена Временным правительством. Это не грабёж - это продразвёрстка. Есть разница.
Что до подавления "массовых крестьянских движений" - то что ещё с ними было делать? Представьте, что в современной России (или что у вас за идеал государственного устройства? Европа? США? представьте их) появляются вот такие "массовые крестьянские движения".
Вы вообще странный какой-то человек.
Кроме того - вы полагаете белогвардейцы обходились только шомполами, а пуль - ни-ни?
Любое государство есть аппарат насилия. Любая армия и полиция - есть аппарат насилия.
Вопрос, гражданин Рамендик, не в том применяет государство насилие или не применяет - оно его применяет по-умолчанию. Вопрос в том против кого, в чьих интересах и вообще зачем оно его применяет. Согласны?
Reply
Ну мало-ли чего он может полагать.
Например что большевики и их армия это не те же самые русские крестьяне, а кровавые марсиане (недаром красная пятиконечная звезда это символ Марса) или выходцы из АдЪа (недаром некоторые неграмотные "мистики" считают звезду символом АдЪских Сил).
Ну а крестьяне ведомо это не те самые крестьяне которые идут в красную армию или в белую или к зеленым или дезиртиры/просто бандиты, -
а древние хиппи-пацифисты, гляди -- бородатые-волосатые, ходют в лаптях или босиком -- эколоджисты, индейцам там подражают.
Тока вместо пасифика -- крестик да и еще заповеди соблюдают.
Понеже
Reply
И драли при святокровавом Коле в 2 с половиной раза больше, чем при проклятых большевиках.
Reply
Я щас спешно набираю материал для "Новой Волны", твоих Колчаков я щас причешу и будем давать подборкой. Пришлю на согласование.
Мне нужна картинка в цвете с максимальным разрешением. Кинь мне на мыло плз ее или ссылку на нее.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Университет.
А Интернет часом не он изобрел? Нет? Как жаль.
Дед эту картину запомнил на всю жизнь:
"Эта картина", резумеется, относится к жанру ненаучной фантастики. Нет, я не хочу выяснять, кто и зачем ее сочинил. Неинтересно ( ... )
Reply
что сообщается в Интернете:
В свое время именно Колчак подписал декрет об открытии
(сожалею о повторе: выделено мной)Иркутского государственного университета. В Иркутске
завершилась его жизнь: здесь он был расстрелян на
берегу Ангары по прямому указанию Владимира Ленина.
У меня в то время в Иркутске жила половина семьи.
(Я и сама там училась в школе номер 24, хоть и
несколько позже.)
>А впрочем, после Декабрьских
>Событий они все одно не работали.
Ну, откуда бы у Вас могли быть такие сведения.
>Никаких левых эсеров в 1920 году давно уже не было.
Напротив, по словам деда, между гимназистами были
представлены все партии. И ходили на уроки с оружием,
хвастаться.
>"Эта картина", резумеется, относится к жанру ненаучной
>фантастики.
Нет, "эта картина" к жанру ненаучной фантастики
не относится.
Reply
Эээээх.
Иркутский Госуниверситет был официально открыт 13 августа 1918 года. Занятия в нем начались 28 октября 1918 года.
Поезд британского генерала Нокса, в свите которого состоял Колчак пересек китайско-российскую границу в середине октября 1918 года, а должность министра в правительстве Директории Колчак получил только 4 ноября 1918 года.
Вот тут подробно описывается история создания ИГУ с 1912 по 1918 год.
Ну, откуда бы у Вас могли быть такие сведения.
Сведения о расположении старой иркутской тюрьмы не являются тайной за семью печатями. Равно как и хроника Декабрьских Событий, вообще-то. Всю ту неделю (5-9 февраля) в городе шли бои отрядов Иркутского ревкома с каппелевцами.
Но если Вам нужен официальный источник - возьмите, например, романовскую летопись.
представлены все партии.
Да ради бога. Но Вы не пишете "все партии". Вы пишете "левые эсеры".
Нет, "эта картина" к жанру ненаучной фантастики
не относится.
Нет, я мог бы выразится и грубее, конечно. Что я, восхищаться должен: "Ах, какая милая
Reply
берегу Ангары по прямому указанию Владимира Ленина.
Какая забористая шмаль... Оно понятно, на просторах инета вторичного продукта хватает... Етить-колотить - ведь протоколы допроса Колчака доступны, приговор обычно с ними вместе прилагается... Неужели трудно поискать достойных источников ?
Reply
>обычно с ними вместе прилагается...
И в этих протоколах, вероятно, записано, как
Колчак признается, где и при каких обстоятельствах
он был расстрелян?
Или, скорее, это сказано в приговоре: "Расстрелять
не на берегу Ангары и не по прямому указанию
Ленина, а прямо во дворе старой иркутской тюрьмы!"
Reply
Кроме всего прочего то, что Колчаку за его подвиги светит - вобщем, было без гадалки ясно.
Хотя надо бы ему сказать спасибо за одно - вряд ли кто-ть вернее смог бы сделать сибирского крестьянина, небедного и привыкшего быть себе на уме - сторонниками красных. вот это - прямая и непосредственная заслуга новобретенного адмирала-памятника.
Reply
Где именно? В протоколах допроса ничего этого не
написано, да и не могло быть.
Здесь располагается "биографический указатель" -
собраны сведения из разных исторических книг.
Привожу первую цитату:
После перехода власти к большевистскому ВРК по тайному
предложению В.И. Ленина иркутский ревком постановил
расстрелять Колчака. Тело Колчака было спущено в прорубь.
Использованы материалы кн.: Шикман А.П. Деятели
отечественной истории. Биографический справочник.
Москва, 1997 г.
Все прочие биографические очерки повторяют это
мнение; один из них, кажется, указывает на существование
и второй версии.
Reply
Leave a comment