Кирилл МАРТЫНОВ о Скрипальской конференции в МГУ
Фрагмент программы "Особое мнение" от 4 марта 2019
К. Мартынов: ― Это интересный феномен и его должны социальные психологи, этнографы, может быть, изучать. Эта история о том, как Скрипали и «Новичок» превратились в такой народный бренд на территории России. Это грустная, конечно, история. Я видел конкретно крафтовое пиво «Новичок» в продаже. Я думал, что должен чувствовать, какие переживания должны быть у человека, который себе на вечер берет бутылочку «Новичка». Но, наверное, он думает, что он остроумный, и что, в общем, что в принципе он как-то обхитрил, не просто выпил пива, а еще англичанку обхитрил.
О. Журавлева: ― А «Скрипальские чтения» в МГУ - это что такое?
К. Мартынов: ― Это самая главная история. Я вообще считаю, что все шпионские страсти лично от меня довольно далеки, я все-таки с открытой информацией работаю и анализ какой-то делаю на основании того, что более-менее всем известно. Поэтому шпионы это не для меня. А вот «Скрипальские чтения» в МГУ это совершенно поразительный факт. Тут что важно - что в МГУ существует уже, наверное, 10 лет или около того политологический факультет, который в какой-то момент времени его возглавил декан Шутов, и это действительно ячейка «Единой России» в высшем образовании российском. Политической теории факультет целый и политическому анализу в МГУ в главном нашем все-таки университете. До сих пор, несмотря на все то, что они хорошего с собой сделали за последнее время. Просто «единороссы» учат студентов, как правильно понимать политику, заниматься политикой. Там можно найти совершенно феерические курсы какие-то, преподавателей таких-то. И все это тянется ни шатко, ни валко. Но тут что-то такое новое происходит, потому что вот выходит этот профессор…
О. Журавлева: ― Манойло.
К. Мартынов: ― Простите, забыл, очень интересный у него образ, и биография. Как он из физической науки перешел в политическую. Это нам немного намекает на некоторые возможные особенности его биографии. Но я достоверно не знаю. Вот он встает и говорит: «Давайте проведем…» Как выглядит вообще наука в МГУ. Так: мы все собираемся и начинаем шутить о том, как они не докажут, что мы отравили Скрипалей. Мы проведем «Скрипальские чтения». Он специалист как он себя называет по так называемым информационным войнам. Он всерьез эту ахинею тащит студентам лучшего вуза страны про то, что на самом деле мир из себя представляют набор информационных войн. И Россия, разумеется, побеждает в этих информационных войнах. То есть она все остальное проигрывает, но зато в информационных войнах побеждает. Вот Маргарита Симоньян это такая наша Жанна Д’Арк, которая повела за собой Петрова и Боширова, и защитила русскую честь. И вот они должны собраться и провести конференцию про информационные войны вообще и конкретно про «Скрипальские чтения». Дальше они говорят, что мы туда еще бизнесменов средней руки позовем. Потому что они же честные люди, почему бы им ни прийти на конференцию. В чем здесь проблема. Не только в том, что они себя дискредитируют просто, предлагая такие темы. В качестве темы для научного обсуждения. Но в конечном итоге в науке есть такой жанр каких-то игривых конференций и конференций пародий и филологи такое любят. Это иногда симпатично бывает. Была какая-нибудь конференция - теория о зайце. На спор люди сделали конференцию про зайца. Как в культуре символ заяц и так далее. Но здесь другая ситуация. Здесь я не знаю, как бы помягче сказать, чтобы потом долго не выяснять отношения с профессором уважаемым из МГУ. Но это чуть-чуть похоже, а может быть не чуть-чуть на некоторый так скажем тоталитарный режим 20-го века. Где наука превращалась в немедленное, в инструмент немедленного сведения счетов со своими политическими оппонентами. То есть у вас есть какой-то враг России, и что вы должны сделать с этим врагом. Вы должны его ударить по нему из всех орудий, желательно добраться до него физически, вы должны в пропаганде его показать как очень плохого человека. И вы должны еще провести научную конференцию. Где в принципе все те же самые тезисы будут обоснованы с точки зрения передовой российской науки. И вот так мягко выражаясь, с точки зрения политической теории, это как раз и есть тоталитарное общество. Мы конечно еще не в нем живем. Это как бы всем понятно и вообще очень много про этот тоталитаризм говорится. Но когда наука становится, тем более наука не где-то там, я видел в прошлом году, например, в Ивановской академии МЧС противопожарной прошла конференция по теологии, посвященная духовной безопасности России. И они там пришли к выводу, что противопожарная безопасность и духовная безопасность это одно и то же. И Благодатного огня - тут напрашивается. Но вот вроде нет, там действительно какие-то люди выступали, это все можно списать это все очень маргинальное. Тут нет, у нас тут МГУ. Профильный факультет, профильный профессор. Все согласовано, разумеется, с деканатом.
О. Журавлева: ― Про Боширова и Петрова он сказал потом, что это была шутка.
К. Мартынов: ― В данном случае даже если шутка, то сама конференция, всерьез они собираются проводить. Мне кажется, что это просто действительно институт, когда просто наука становится инструментом самой низкопробной позорной пропаганды. И это все называется МГУ. Коллегам, которые в МГУ работают, я не уверен, что кто-то из нас застрахован, чтобы рядом с нами подобное позорное действие происходило, но все-таки я бы на месте профессоров из МГУ по этой теме бы немного высказался. Потому что это людоедская постановка вопроса. Человеконенавистническая. Потому что, что бы там ни случилось, как бы к этому ни относиться, все-таки в этом пострадали люди. Некоторые люди случайные погибли. В результате этой, судя по всему, химической атаки. И проводить по этому поводу конференцию про информационные войны и еще шутить при этом про Петрова и Боширова, это такой поезд, который уходит в 30-е годы и в известный режим.
О. Журавлева: ― Кстати, формулировка. Планируется обсудить опыт западных спецслужб в части организации информационно-психологической интервенции на территорию РФ.
К. Мартынов: ― Да. Что здесь стыдно. Что люди, вместо того чтобы изучать реальную мировую науку, в которой есть теории, в которую свой вклад вносят российские ученые, есть довольно много, какое-то количество хороших социальных теоретиков, практиков, которые в России работают. И за рубежом. Несут свою какую-то историю. У нас много прекрасных реальных политических ученых в России, некоторые из них в этой студии бывают. Шульман та же. А они занимаются просто полной профанацией. То есть и по содержанию, и по стилистике, и по тому, что это никакого смысла в мировом контексте не имеет. Абсолютно доморощенные туземные теории, как мы про Суркова обсуждали. То же самое было. Но это еще и людоедская постановка вопроса. И это очень печально, это в МГУ происходит. Я вообще не склонен так оплакивать российское образование, там разные процессы проходили в последнее десятилетие. Но здесь просто стыдно мне кажется.
О. Журавлева: ― В студии Кирилл Мартынов, не только редактор отдела политики «Новой газеты»… Но и как это называется.
К. Мартынов: ― Доцент ВШЭ.
О. Журавлева: ― Нам напоминают про сессию в ВАСХНИЛ 48-го года, которая проводилась во имя полной победы мичуринской биологии.
К. Мартынов: ― Да, такая мичуринская политология.
Кирилл МАРТЫНОВ - преподаватель философии (доцент кафедры онтологии, логики и теории познания) НИУ ВШЭ, публицист, блогер.
Редактор отдела политики и экономики "Новой газеты". Участвовал в разработке интернет-портала Liberty.ru. Был главным редактором общественно-политического интернет-издания "Мнения.ру".
Кандидат философских наук. Специалист в области современных политических теорий, аналитической философии и социологии. Профессиональные интересы: философия сознания, философия языка, политическая философия.
Работал в Фонде эффективной политики (секретарь сетевого Штаба президентских инициатив при ФЭП) и других (около-)политических проектах, редактировал "Русский журнал". Делал различные проекты в медиа, параллельно преподавал в университете. Публиковался в "Новой газете", "Московских новостях", "Отечественных записках" и др.
Фейсбук: https://www.facebook.com/kmartynov.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мартынов,_Кирилл_Константинович
Эхо Москвы, 04.03.2019
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2381711-echo/
СМ. ТАКЖЕ:
В МГУ хотят провести научную конференцию с Петровым и Бошировым
https://govoritmoskva.ru/news/190480/
В МГУ назвали фейком сообщения о конференции с Петровым и Бошировым
https://govoritmoskva.ru/news/190598/
К. Мартынов: ― Это интересный феномен и его должны социальные психологи, этнографы, может быть, изучать. Эта история о том, как Скрипали и «Новичок» превратились в такой народный бренд на территории России. Это грустная, конечно, история. Я видел конкретно крафтовое пиво «Новичок» в продаже. Я думал, что должен чувствовать, какие переживания должны быть у человека, который себе на вечер берет бутылочку «Новичка». Но, наверное, он думает, что он остроумный, и что, в общем, что в принципе он как-то обхитрил, не просто выпил пива, а еще англичанку обхитрил.
О. Журавлева: ― А «Скрипальские чтения» в МГУ - это что такое?
К. Мартынов: ― Это самая главная история. Я вообще считаю, что все шпионские страсти лично от меня довольно далеки, я все-таки с открытой информацией работаю и анализ какой-то делаю на основании того, что более-менее всем известно. Поэтому шпионы это не для меня. А вот «Скрипальские чтения» в МГУ это совершенно поразительный факт. Тут что важно - что в МГУ существует уже, наверное, 10 лет или около того политологический факультет, который в какой-то момент времени его возглавил декан Шутов, и это действительно ячейка «Единой России» в высшем образовании российском. Политической теории факультет целый и политическому анализу в МГУ в главном нашем все-таки университете. До сих пор, несмотря на все то, что они хорошего с собой сделали за последнее время. Просто «единороссы» учат студентов, как правильно понимать политику, заниматься политикой. Там можно найти совершенно феерические курсы какие-то, преподавателей таких-то. И все это тянется ни шатко, ни валко. Но тут что-то такое новое происходит, потому что вот выходит этот профессор…
О. Журавлева: ― Манойло.
К. Мартынов: ― Простите, забыл, очень интересный у него образ, и биография. Как он из физической науки перешел в политическую. Это нам немного намекает на некоторые возможные особенности его биографии. Но я достоверно не знаю. Вот он встает и говорит: «Давайте проведем…» Как выглядит вообще наука в МГУ. Так: мы все собираемся и начинаем шутить о том, как они не докажут, что мы отравили Скрипалей. Мы проведем «Скрипальские чтения». Он специалист как он себя называет по так называемым информационным войнам. Он всерьез эту ахинею тащит студентам лучшего вуза страны про то, что на самом деле мир из себя представляют набор информационных войн. И Россия, разумеется, побеждает в этих информационных войнах. То есть она все остальное проигрывает, но зато в информационных войнах побеждает. Вот Маргарита Симоньян это такая наша Жанна Д’Арк, которая повела за собой Петрова и Боширова, и защитила русскую честь. И вот они должны собраться и провести конференцию про информационные войны вообще и конкретно про «Скрипальские чтения». Дальше они говорят, что мы туда еще бизнесменов средней руки позовем. Потому что они же честные люди, почему бы им ни прийти на конференцию. В чем здесь проблема. Не только в том, что они себя дискредитируют просто, предлагая такие темы. В качестве темы для научного обсуждения. Но в конечном итоге в науке есть такой жанр каких-то игривых конференций и конференций пародий и филологи такое любят. Это иногда симпатично бывает. Была какая-нибудь конференция - теория о зайце. На спор люди сделали конференцию про зайца. Как в культуре символ заяц и так далее. Но здесь другая ситуация. Здесь я не знаю, как бы помягче сказать, чтобы потом долго не выяснять отношения с профессором уважаемым из МГУ. Но это чуть-чуть похоже, а может быть не чуть-чуть на некоторый так скажем тоталитарный режим 20-го века. Где наука превращалась в немедленное, в инструмент немедленного сведения счетов со своими политическими оппонентами. То есть у вас есть какой-то враг России, и что вы должны сделать с этим врагом. Вы должны его ударить по нему из всех орудий, желательно добраться до него физически, вы должны в пропаганде его показать как очень плохого человека. И вы должны еще провести научную конференцию. Где в принципе все те же самые тезисы будут обоснованы с точки зрения передовой российской науки. И вот так мягко выражаясь, с точки зрения политической теории, это как раз и есть тоталитарное общество. Мы конечно еще не в нем живем. Это как бы всем понятно и вообще очень много про этот тоталитаризм говорится. Но когда наука становится, тем более наука не где-то там, я видел в прошлом году, например, в Ивановской академии МЧС противопожарной прошла конференция по теологии, посвященная духовной безопасности России. И они там пришли к выводу, что противопожарная безопасность и духовная безопасность это одно и то же. И Благодатного огня - тут напрашивается. Но вот вроде нет, там действительно какие-то люди выступали, это все можно списать это все очень маргинальное. Тут нет, у нас тут МГУ. Профильный факультет, профильный профессор. Все согласовано, разумеется, с деканатом.
О. Журавлева: ― Про Боширова и Петрова он сказал потом, что это была шутка.
К. Мартынов: ― В данном случае даже если шутка, то сама конференция, всерьез они собираются проводить. Мне кажется, что это просто действительно институт, когда просто наука становится инструментом самой низкопробной позорной пропаганды. И это все называется МГУ. Коллегам, которые в МГУ работают, я не уверен, что кто-то из нас застрахован, чтобы рядом с нами подобное позорное действие происходило, но все-таки я бы на месте профессоров из МГУ по этой теме бы немного высказался. Потому что это людоедская постановка вопроса. Человеконенавистническая. Потому что, что бы там ни случилось, как бы к этому ни относиться, все-таки в этом пострадали люди. Некоторые люди случайные погибли. В результате этой, судя по всему, химической атаки. И проводить по этому поводу конференцию про информационные войны и еще шутить при этом про Петрова и Боширова, это такой поезд, который уходит в 30-е годы и в известный режим.
О. Журавлева: ― Кстати, формулировка. Планируется обсудить опыт западных спецслужб в части организации информационно-психологической интервенции на территорию РФ.
К. Мартынов: ― Да. Что здесь стыдно. Что люди, вместо того чтобы изучать реальную мировую науку, в которой есть теории, в которую свой вклад вносят российские ученые, есть довольно много, какое-то количество хороших социальных теоретиков, практиков, которые в России работают. И за рубежом. Несут свою какую-то историю. У нас много прекрасных реальных политических ученых в России, некоторые из них в этой студии бывают. Шульман та же. А они занимаются просто полной профанацией. То есть и по содержанию, и по стилистике, и по тому, что это никакого смысла в мировом контексте не имеет. Абсолютно доморощенные туземные теории, как мы про Суркова обсуждали. То же самое было. Но это еще и людоедская постановка вопроса. И это очень печально, это в МГУ происходит. Я вообще не склонен так оплакивать российское образование, там разные процессы проходили в последнее десятилетие. Но здесь просто стыдно мне кажется.
О. Журавлева: ― В студии Кирилл Мартынов, не только редактор отдела политики «Новой газеты»… Но и как это называется.
К. Мартынов: ― Доцент ВШЭ.
О. Журавлева: ― Нам напоминают про сессию в ВАСХНИЛ 48-го года, которая проводилась во имя полной победы мичуринской биологии.
К. Мартынов: ― Да, такая мичуринская политология.
Кирилл МАРТЫНОВ - преподаватель философии (доцент кафедры онтологии, логики и теории познания) НИУ ВШЭ, публицист, блогер.
Редактор отдела политики и экономики "Новой газеты". Участвовал в разработке интернет-портала Liberty.ru. Был главным редактором общественно-политического интернет-издания "Мнения.ру".
Кандидат философских наук. Специалист в области современных политических теорий, аналитической философии и социологии. Профессиональные интересы: философия сознания, философия языка, политическая философия.
Работал в Фонде эффективной политики (секретарь сетевого Штаба президентских инициатив при ФЭП) и других (около-)политических проектах, редактировал "Русский журнал". Делал различные проекты в медиа, параллельно преподавал в университете. Публиковался в "Новой газете", "Московских новостях", "Отечественных записках" и др.
Фейсбук: https://www.facebook.com/kmartynov.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мартынов,_Кирилл_Константинович
Эхо Москвы, 04.03.2019
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2381711-echo/
СМ. ТАКЖЕ:
В МГУ хотят провести научную конференцию с Петровым и Бошировым
https://govoritmoskva.ru/news/190480/
В МГУ назвали фейком сообщения о конференции с Петровым и Бошировым
https://govoritmoskva.ru/news/190598/