Политолог Валерий СОЛОВЕЙ в программе "Особое мнение" 15.06.2018 (окончание)
Начало:
https://loxovo.livejournal.com/8287706.html
О.Пашина: ― В нашей студии политолог Валерий Соловей.
Мы закончили на очень интересном моменте, а конкретно на том, что у нас пенсионную реформу лоббируют лично заинтересованные люди.
В.Соловей: ― Да.
О.Пашина: ― А поподробнее: это кто?
В.Соловей: ― Я не буду называть фамилии, нет.
О.Пашина: ― Фамилии можно не называть, да.
В.Соловей: ― Есть люди, да, которые выступали идеологами этой реформы, которые выступали ее лоббистами и которые смогли, все-таки, уломать президента… Я еще раз повторяю, ему очень не хотелось на это идти и давать отмашку. ...что, вот, без этого никак обойтись нельзя. Вот.
А интерес их очень простой. Если реформа не будет сейчас запущена в этом году, они понесут личные колоссальные потери экономические. Ну, вот, это наподобие тех, которые понес Борис Минц. Но ему удалось эвакуироваться в Лондон, хотя и с большими потерями. А они эвакуироваться не смогут, а потеряют всё почти.
О.Пашина: ― А нам тут пишут из Москвы, что всё будет нормально, людям просто объяснят, что во всем виноваты США, санкции. Вот поэтому всё так.
В.Соловей: ― Не смогут объяснить этого людям, тем более, что делать это надо было раньше. Могу вам сказать, что я полюбопытствовал: «Ну, как же так? Почему ж такая масштабная социальная реформа?» Это же грандиозно, она сравнима по своим последствиям и восприятию с приватизацией чековой. Почему никакой подготовки пиаровской? «Ну, как же? - говорят. - Выделены были гигантские деньги пиарщикам».
О.Пашина: ― Украли?
В.Соловей: ― Я думаю, что нецелевое расходование. Деньги были выделены. Они, действительно, были выделены. Но как-то общество оказалось совершенно не подготовлено. И следов этих денег (ну, я имею в виду, там, объяснения) мы нигде не видим.
В результате всё это просто как, знаете, гром среди ясного неба. Говорили-говорили - и вдруг на тебе, это все-таки свершилось.
Но когда люди воочию почувствуют, что это такое… Сейчас до них еще не доходит. Надо отдавать себе отчет, что доходит медленно до людей, особенно летом, особенно во время Чемпионата мира. С этой точки зрения время выбрано идеально! Вот тогда они начнут не просто чесаться, но я думаю, и что-то делать.
О.Пашина: ― Да не только не подготовили, а тут вспомнили обещание Путина 2005 года, когда он говорил, что…
В.Соловей: ― И это тоже.
О.Пашина: ― Хотя, в нашей стране, наоборот, если говорят, что деноминации не будет, то надо срочно бежать что-то делать. Если говорить «Реформ не будет»...
В.Соловей: ― Путин - он был верен этому обещанию, он, действительно, еще раз повторю… Мне слушатели могут верить, могут не верить, но я знаю, что он не хотел этого, ему эта идея не нравится. Вот.
Поэтому вот это главная причина, по которой он дистанцируется. Ну и так эту идею, все-таки, осторожно. Вот, нет, заявлено-то заявлено, но посмотрим, что в законе будет.
О.Пашина: ― Ну, в субботу уже подают в Госдуму.
В.Соловей: ― Ну, естественно.
О.Пашина: ― Они торопятся-торопятся.
В.Соловей: ― Да, надо летом, всё провести за лето. Естественно, торопятся.
О.Пашина: ― Про США…
В.Соловей: ― И мужчины (очень интересно), которые говорят «Ну, что ж? Это позор, что женщины уходят в 55 лет, умницы-красавицы». Слушайте, вы что, рожали когда-нибудь? Вы знаете, что это такое родить одного ребенка, еще в тяжелейших условиях? Россия - очень тяжелая для жизни страна. Вынянчить, вырастить, тем более двоих или троих. И вы сейчас начинаете рассказывать, что женщинам надо работать дольше. Это просто оскорбительно, с моей точки зрения. Это надругательство над здравым смыслом, совестью, вообще над чем угодно. Извините.
О.Пашина: ― Я хочу сказать, что, вот, я читаю Facebook и тоже определенный срез мнений и восприятия. В Facebook все шутят. Что-то там, типа: «Пушкин умер в 37 лет, Маяковский застрелился, Есенин повесился. Что сделал ты для Пенсионного фонда?»
В.Соловей: ― А это черный юмор, это форма… Совершенно верно. Это форма, вот, примирения с действительностью. Это черное…
О.Пашина: ― Возмущения нет - шутки. Да, пусть черное, но шутки.
В.Соловей: ― Будет и возмущение. Не надо недооценивать людей. Вот, в тот момент, когда кажется, что они всё проглотили и стерпели, и уже готовы мыло покупать для веревок… Помните, как в классическом анекдоте? Вдруг выяснится, что это не так.
О.Пашина: ― Про США и Крым, я имею в виду заявление Трампа, которое якобы то ли было, то ли нет. Тем не менее, посольство США выступило по этому поводу с официальным заявлением, сказало, что наша позиция неизменна. Но между тем, если он это сказал, он это зачем сказал?
В.Соловей: ― Потому что он так думает. Президент Трамп так думает. Он не привык себя сдерживать. Его эксцентричность - это притча во языцех, и она создает много проблем и для Госдепа, и для Пентагона. Не более того.
Если мы полагаем, что в этом есть какой-то глубинный там политический подтекст, тонко задуманная игра - нет, ничего подобного, Трамп не из таких людей.
О.Пашина: ― Снятие санкций, нет?
В.Соловей: ― Нет, то, что он хочет встретиться с Путиным, он не прочь. Это правда. Но он уверен в том, что в присущей ему манере он добьется своего. Почему он хочет? «Ну, я добьюсь своего. Вот, я же добился там с этим коротышкой-рокетменом (как он называл Ким Чен Ына). Вот, почему бы мне не добиться с президентом Путиным этого?» Потом же Трамп что сказал? «А я ему скажу. Вот, был бы здесь Путин, там, между лидерами «Восьмерки», в этом случае я бы сказал: «Владимир, уйди оттуда, уйди оттуда». Сейчас! Так его Владимир Владимирович и послушает. (смеется)
О.Пашина: ― А Владимир ему скажет: «А на Брайтон Бич тоже говорят по-русски». Может быть, это тоже?
В.Соловей: ― Да. И Аляска-то - там не всё ясно с договором было. Он не был ратифицирован, скажем, да?
О.Пашина: ― Это опасно, конечно.
В.Соловей: ― Вот. Но тем не менее, шансы на то, что они встретятся, они довольно велики. И бюрократы и со стороны Москвы, и со стороны, кстати, Вашингтона - они, в общем, даже это поддерживают. Но они говорят о том, что в российско-американских отношениях иначе вообще ничего сдвинуть невозможно. Вот, для того, чтобы их сдвинуть хоть как-то хоть на йоту, надо, чтобы… Пусть эти лидеры ни о чем не договорятся. Они не верят (бюрократы), что о чем-то Путин и Трамп договорятся. Но тогда хотя бы заработают все остальные службы.
Что же касается способности, там, американцев настаивать на своем и готовности к компромиссу, я в это несколько не верю. Я знаю, что существует очень мощный и непоколебимый консенсус в истеблишменте американском по тому, что Россию мы не можем принимать, вот, на этих условиях. Что она должна сделать то, то, то и то, что для России является и лично для Путина, насколько я знаю, абсолютно неприемлемым.
О.Пашина: ― От этой встречи возможной Трампа и Путина кто больше выиграет, США или Россия?
В.Соловей: ― Я думаю, что…
О.Пашина: ― Или никто?
В.Соловей: ― ...наша пропагандистская машина покажет, что…
О.Пашина: ― Заработает.
В.Соловей: ― Да. У нас будет Владимир Владимирович абсолютным победителем. В целом это было бы неплохо. Я думаю, что удалось бы снизить напряженность в наших отношениях, поскольку эта напряженность в отсутствии контактов… А контакты эти как раз уменьшаются, и даже неформальных контактов практически нет. Эта напряженность чревата срывом в эскалацию, неконтролируемую эскалацию и в очень серьезный военный в том числе конфликт. Поэтому встреча пошла бы во благо.
О.Пашина: ― Когда Трамп говорил (если он говорил) про Крым и русский язык, он отчасти, ведь, и троллил Европу. Он зачем их так поддразнивает?
В.Соловей: ― Да, вы правы, он, действительно, пикируется с европейскими лидерами. И он хотел бы использовать в каком-то смысле российскую карту в розыгрыше с европейцами. Сейчас вся эта история с пошлинами, с демпингом и тому подобное. «Вот, смотрите. Ах, вам не нравится то, что мы, американцы пошлины поднимаем? Тогда я заговорю о том, как я хочу подружиться с Владимиром Путиным».
Есть там стратегический подтекст, хотя, я думаю, сейчас я его, честно говоря, притягиваю за уши, но исключить до конца не могу. Не нравится вообще американцам чрезмерное сближение России и Китая. Они хотели бы этого избежать.
Они считают, что это усилит Китай. Это вряд ли усилит Россию с их точки зрения, это приведет скорее к созданию ситуации зависимости России от Китая. Но Китай это точно усилит. Они бы этого не хотели.
О.Пашина: ― Поэтом они России так: «К нам, к нам».
В.Соловей: ― Хотя, они да: «Ну, зачем вам? Ну, а что вы с этими китайцами? Вы же всё равно не азиаты. Правда, мы вас европейцами не считаем». (смеется)
О.Пашина: ― Кстати, вот эта последняя новость, которую мы слышали буквально перед началом программы, об аресте Манафорта. Это же, в общем, отчасти угроза Трампу. Или нет?
В.Соловей: ― Да, это угроза Трампу. Если главу твоего избирательного штаба арестовали, теперь будем ожидать, чего он скажет (Манафорт) уже, так сказать, в своем новом статусе. Он же там под залогом находился, да? Значит, теперь уже залог отменен.
Честно говоря, я не очень верю в то, что Россия смогла уж там вмешаться в эти выборы. Она пыталась что-то сделать, но уж повлиять на исход она точно не смогла. Но, в общем, это создает ситуацию крайней напряженности в отношениях Трампа с американским истеблишментом, и вынуждает его, я думаю, избегать тех шагов в отношении России, может быть, которые он бы хотел сделать.
Ну, на самом деле, никаких шагов он, может быть, и не хочет сделать, но риторику, там, поощрительную по отношению к России он время от времени себе позволяет. Но еще раз повторю, это самое главное: в американском истеблишменте существует стопроцентный консенсус насчет России «Никаких уступок».
О.Пашина: ― То есть Трамп может говорить всё, что угодно?
В.Соловей: ― Он может говорить, может быть, даже он что-то может сделать, но предел свободы его действий на этом направлении, ну, минимальный.
О.Пашина: ― Про недавнюю встречу Трампа с Ким Чен Ыном тоже есть вопросы и тоже спрашивают. Вот, мы говорили, кто больше выиграет, Россия или США. А в этом случае кто больше выиграл, Трамп или Ким Чен Ын?
В.Соловей: ― Я думаю, что пока они оба выглядят победителями. Но Ким Чен Ын у себя внутри страны, конечно, абсолютным победителем (иначе и быть не может). Ну, недоброжелатели Трампа надеются на то, что сделка сорвется, потому что Северная Корея уже не раз объявляла о своей денуклеаризации, ничего из этого не получилось.
Но я, кстати, склонен полагать, что, может быть, в этот раз дело выгорит. Но надо отдавать себе отчет в том, что это будет медленный, многоступенчатый процесс и с возможными откатами назад. Но скорее всего, в этом направлении, тем не менее, Северная Корея, в направлении денуклеаризации будет двигаться, потому что этого в том числе от них сейчас хочет и Китай.
О.Пашина: ― Вот. Кстати, про это я и хотела спросить: там третий еще есть выигравший, Китай.
В.Соловей: ― Да. Очень влиятельный игрок, да, который надавил на Северную Корею (это совершенно очевидно, это признают все эксперты, наблюдатели). И в том числе надавил и для того, чтобы договариваться с лучших позиций с США.
Так что это и дает шансы сделки. Вот. Хотя, она будет, еще раз повторяю, медленной.
О.Пашина: ― По восстановлению, так скажем, отношений США и Северной Кореи у России какая позиция?
В.Соловей: ― У России позиция наблюдателя, заинтересованного наблюдателя, но не более того. Россия попытается, может быть, в этот процесс как-то включиться, но ее возможности, честно говоря, не очень велики.
О.Пашина: ― Нам тут напоминают старый антисоветский анекдот: «В забеге Кеннеди и Хрущева Никита Сергеевич пришел вторым, а Кеннеди предпоследним».
В.Соловей: ― Предпоследним. Для пропагандистского освещения некоторых внешнеполитических событий этот анекдот вполне уместен и сейчас.
О.Пашина: ― Это была программа «Особое мнение», в нашей студии был политолог Валерий Соловей. Всего вам доброго, спасибо и до свидания.
В.Соловей: ― Спасибо вам. До свидания.
Эхо Москвы, 15.06.2018
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2221544-echo/
ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=OlW5eTGwfi0
Примечание: выделение черным и красным болдом - моё.
https://loxovo.livejournal.com/8287706.html
О.Пашина: ― В нашей студии политолог Валерий Соловей.
Мы закончили на очень интересном моменте, а конкретно на том, что у нас пенсионную реформу лоббируют лично заинтересованные люди.
В.Соловей: ― Да.
О.Пашина: ― А поподробнее: это кто?
В.Соловей: ― Я не буду называть фамилии, нет.
О.Пашина: ― Фамилии можно не называть, да.
В.Соловей: ― Есть люди, да, которые выступали идеологами этой реформы, которые выступали ее лоббистами и которые смогли, все-таки, уломать президента… Я еще раз повторяю, ему очень не хотелось на это идти и давать отмашку. ...что, вот, без этого никак обойтись нельзя. Вот.
А интерес их очень простой. Если реформа не будет сейчас запущена в этом году, они понесут личные колоссальные потери экономические. Ну, вот, это наподобие тех, которые понес Борис Минц. Но ему удалось эвакуироваться в Лондон, хотя и с большими потерями. А они эвакуироваться не смогут, а потеряют всё почти.
О.Пашина: ― А нам тут пишут из Москвы, что всё будет нормально, людям просто объяснят, что во всем виноваты США, санкции. Вот поэтому всё так.
В.Соловей: ― Не смогут объяснить этого людям, тем более, что делать это надо было раньше. Могу вам сказать, что я полюбопытствовал: «Ну, как же так? Почему ж такая масштабная социальная реформа?» Это же грандиозно, она сравнима по своим последствиям и восприятию с приватизацией чековой. Почему никакой подготовки пиаровской? «Ну, как же? - говорят. - Выделены были гигантские деньги пиарщикам».
О.Пашина: ― Украли?
В.Соловей: ― Я думаю, что нецелевое расходование. Деньги были выделены. Они, действительно, были выделены. Но как-то общество оказалось совершенно не подготовлено. И следов этих денег (ну, я имею в виду, там, объяснения) мы нигде не видим.
В результате всё это просто как, знаете, гром среди ясного неба. Говорили-говорили - и вдруг на тебе, это все-таки свершилось.
Но когда люди воочию почувствуют, что это такое… Сейчас до них еще не доходит. Надо отдавать себе отчет, что доходит медленно до людей, особенно летом, особенно во время Чемпионата мира. С этой точки зрения время выбрано идеально! Вот тогда они начнут не просто чесаться, но я думаю, и что-то делать.
О.Пашина: ― Да не только не подготовили, а тут вспомнили обещание Путина 2005 года, когда он говорил, что…
В.Соловей: ― И это тоже.
О.Пашина: ― Хотя, в нашей стране, наоборот, если говорят, что деноминации не будет, то надо срочно бежать что-то делать. Если говорить «Реформ не будет»...
В.Соловей: ― Путин - он был верен этому обещанию, он, действительно, еще раз повторю… Мне слушатели могут верить, могут не верить, но я знаю, что он не хотел этого, ему эта идея не нравится. Вот.
Поэтому вот это главная причина, по которой он дистанцируется. Ну и так эту идею, все-таки, осторожно. Вот, нет, заявлено-то заявлено, но посмотрим, что в законе будет.
О.Пашина: ― Ну, в субботу уже подают в Госдуму.
В.Соловей: ― Ну, естественно.
О.Пашина: ― Они торопятся-торопятся.
В.Соловей: ― Да, надо летом, всё провести за лето. Естественно, торопятся.
О.Пашина: ― Про США…
В.Соловей: ― И мужчины (очень интересно), которые говорят «Ну, что ж? Это позор, что женщины уходят в 55 лет, умницы-красавицы». Слушайте, вы что, рожали когда-нибудь? Вы знаете, что это такое родить одного ребенка, еще в тяжелейших условиях? Россия - очень тяжелая для жизни страна. Вынянчить, вырастить, тем более двоих или троих. И вы сейчас начинаете рассказывать, что женщинам надо работать дольше. Это просто оскорбительно, с моей точки зрения. Это надругательство над здравым смыслом, совестью, вообще над чем угодно. Извините.
О.Пашина: ― Я хочу сказать, что, вот, я читаю Facebook и тоже определенный срез мнений и восприятия. В Facebook все шутят. Что-то там, типа: «Пушкин умер в 37 лет, Маяковский застрелился, Есенин повесился. Что сделал ты для Пенсионного фонда?»
В.Соловей: ― А это черный юмор, это форма… Совершенно верно. Это форма, вот, примирения с действительностью. Это черное…
О.Пашина: ― Возмущения нет - шутки. Да, пусть черное, но шутки.
В.Соловей: ― Будет и возмущение. Не надо недооценивать людей. Вот, в тот момент, когда кажется, что они всё проглотили и стерпели, и уже готовы мыло покупать для веревок… Помните, как в классическом анекдоте? Вдруг выяснится, что это не так.
О.Пашина: ― Про США и Крым, я имею в виду заявление Трампа, которое якобы то ли было, то ли нет. Тем не менее, посольство США выступило по этому поводу с официальным заявлением, сказало, что наша позиция неизменна. Но между тем, если он это сказал, он это зачем сказал?
В.Соловей: ― Потому что он так думает. Президент Трамп так думает. Он не привык себя сдерживать. Его эксцентричность - это притча во языцех, и она создает много проблем и для Госдепа, и для Пентагона. Не более того.
Если мы полагаем, что в этом есть какой-то глубинный там политический подтекст, тонко задуманная игра - нет, ничего подобного, Трамп не из таких людей.
О.Пашина: ― Снятие санкций, нет?
В.Соловей: ― Нет, то, что он хочет встретиться с Путиным, он не прочь. Это правда. Но он уверен в том, что в присущей ему манере он добьется своего. Почему он хочет? «Ну, я добьюсь своего. Вот, я же добился там с этим коротышкой-рокетменом (как он называл Ким Чен Ына). Вот, почему бы мне не добиться с президентом Путиным этого?» Потом же Трамп что сказал? «А я ему скажу. Вот, был бы здесь Путин, там, между лидерами «Восьмерки», в этом случае я бы сказал: «Владимир, уйди оттуда, уйди оттуда». Сейчас! Так его Владимир Владимирович и послушает. (смеется)
О.Пашина: ― А Владимир ему скажет: «А на Брайтон Бич тоже говорят по-русски». Может быть, это тоже?
В.Соловей: ― Да. И Аляска-то - там не всё ясно с договором было. Он не был ратифицирован, скажем, да?
О.Пашина: ― Это опасно, конечно.
В.Соловей: ― Вот. Но тем не менее, шансы на то, что они встретятся, они довольно велики. И бюрократы и со стороны Москвы, и со стороны, кстати, Вашингтона - они, в общем, даже это поддерживают. Но они говорят о том, что в российско-американских отношениях иначе вообще ничего сдвинуть невозможно. Вот, для того, чтобы их сдвинуть хоть как-то хоть на йоту, надо, чтобы… Пусть эти лидеры ни о чем не договорятся. Они не верят (бюрократы), что о чем-то Путин и Трамп договорятся. Но тогда хотя бы заработают все остальные службы.
Что же касается способности, там, американцев настаивать на своем и готовности к компромиссу, я в это несколько не верю. Я знаю, что существует очень мощный и непоколебимый консенсус в истеблишменте американском по тому, что Россию мы не можем принимать, вот, на этих условиях. Что она должна сделать то, то, то и то, что для России является и лично для Путина, насколько я знаю, абсолютно неприемлемым.
О.Пашина: ― От этой встречи возможной Трампа и Путина кто больше выиграет, США или Россия?
В.Соловей: ― Я думаю, что…
О.Пашина: ― Или никто?
В.Соловей: ― ...наша пропагандистская машина покажет, что…
О.Пашина: ― Заработает.
В.Соловей: ― Да. У нас будет Владимир Владимирович абсолютным победителем. В целом это было бы неплохо. Я думаю, что удалось бы снизить напряженность в наших отношениях, поскольку эта напряженность в отсутствии контактов… А контакты эти как раз уменьшаются, и даже неформальных контактов практически нет. Эта напряженность чревата срывом в эскалацию, неконтролируемую эскалацию и в очень серьезный военный в том числе конфликт. Поэтому встреча пошла бы во благо.
О.Пашина: ― Когда Трамп говорил (если он говорил) про Крым и русский язык, он отчасти, ведь, и троллил Европу. Он зачем их так поддразнивает?
В.Соловей: ― Да, вы правы, он, действительно, пикируется с европейскими лидерами. И он хотел бы использовать в каком-то смысле российскую карту в розыгрыше с европейцами. Сейчас вся эта история с пошлинами, с демпингом и тому подобное. «Вот, смотрите. Ах, вам не нравится то, что мы, американцы пошлины поднимаем? Тогда я заговорю о том, как я хочу подружиться с Владимиром Путиным».
Есть там стратегический подтекст, хотя, я думаю, сейчас я его, честно говоря, притягиваю за уши, но исключить до конца не могу. Не нравится вообще американцам чрезмерное сближение России и Китая. Они хотели бы этого избежать.
Они считают, что это усилит Китай. Это вряд ли усилит Россию с их точки зрения, это приведет скорее к созданию ситуации зависимости России от Китая. Но Китай это точно усилит. Они бы этого не хотели.
О.Пашина: ― Поэтом они России так: «К нам, к нам».
В.Соловей: ― Хотя, они да: «Ну, зачем вам? Ну, а что вы с этими китайцами? Вы же всё равно не азиаты. Правда, мы вас европейцами не считаем». (смеется)
О.Пашина: ― Кстати, вот эта последняя новость, которую мы слышали буквально перед началом программы, об аресте Манафорта. Это же, в общем, отчасти угроза Трампу. Или нет?
В.Соловей: ― Да, это угроза Трампу. Если главу твоего избирательного штаба арестовали, теперь будем ожидать, чего он скажет (Манафорт) уже, так сказать, в своем новом статусе. Он же там под залогом находился, да? Значит, теперь уже залог отменен.
Честно говоря, я не очень верю в то, что Россия смогла уж там вмешаться в эти выборы. Она пыталась что-то сделать, но уж повлиять на исход она точно не смогла. Но, в общем, это создает ситуацию крайней напряженности в отношениях Трампа с американским истеблишментом, и вынуждает его, я думаю, избегать тех шагов в отношении России, может быть, которые он бы хотел сделать.
Ну, на самом деле, никаких шагов он, может быть, и не хочет сделать, но риторику, там, поощрительную по отношению к России он время от времени себе позволяет. Но еще раз повторю, это самое главное: в американском истеблишменте существует стопроцентный консенсус насчет России «Никаких уступок».
О.Пашина: ― То есть Трамп может говорить всё, что угодно?
В.Соловей: ― Он может говорить, может быть, даже он что-то может сделать, но предел свободы его действий на этом направлении, ну, минимальный.
О.Пашина: ― Про недавнюю встречу Трампа с Ким Чен Ыном тоже есть вопросы и тоже спрашивают. Вот, мы говорили, кто больше выиграет, Россия или США. А в этом случае кто больше выиграл, Трамп или Ким Чен Ын?
В.Соловей: ― Я думаю, что пока они оба выглядят победителями. Но Ким Чен Ын у себя внутри страны, конечно, абсолютным победителем (иначе и быть не может). Ну, недоброжелатели Трампа надеются на то, что сделка сорвется, потому что Северная Корея уже не раз объявляла о своей денуклеаризации, ничего из этого не получилось.
Но я, кстати, склонен полагать, что, может быть, в этот раз дело выгорит. Но надо отдавать себе отчет в том, что это будет медленный, многоступенчатый процесс и с возможными откатами назад. Но скорее всего, в этом направлении, тем не менее, Северная Корея, в направлении денуклеаризации будет двигаться, потому что этого в том числе от них сейчас хочет и Китай.
О.Пашина: ― Вот. Кстати, про это я и хотела спросить: там третий еще есть выигравший, Китай.
В.Соловей: ― Да. Очень влиятельный игрок, да, который надавил на Северную Корею (это совершенно очевидно, это признают все эксперты, наблюдатели). И в том числе надавил и для того, чтобы договариваться с лучших позиций с США.
Так что это и дает шансы сделки. Вот. Хотя, она будет, еще раз повторяю, медленной.
О.Пашина: ― По восстановлению, так скажем, отношений США и Северной Кореи у России какая позиция?
В.Соловей: ― У России позиция наблюдателя, заинтересованного наблюдателя, но не более того. Россия попытается, может быть, в этот процесс как-то включиться, но ее возможности, честно говоря, не очень велики.
О.Пашина: ― Нам тут напоминают старый антисоветский анекдот: «В забеге Кеннеди и Хрущева Никита Сергеевич пришел вторым, а Кеннеди предпоследним».
В.Соловей: ― Предпоследним. Для пропагандистского освещения некоторых внешнеполитических событий этот анекдот вполне уместен и сейчас.
О.Пашина: ― Это была программа «Особое мнение», в нашей студии был политолог Валерий Соловей. Всего вам доброго, спасибо и до свидания.
В.Соловей: ― Спасибо вам. До свидания.
Эхо Москвы, 15.06.2018
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2221544-echo/
ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=OlW5eTGwfi0
Примечание: выделение черным и красным болдом - моё.