Писатель Дмитрий ГЛУХОВСКИЙ в программе "Персонально ваш" 19.02.2018 (окончание)
Начало:
https://loxovo.livejournal.com/8139817.html
А.Ежов: ― У нас, Дмитрий, всю минувшую неделю говорили о случае в окрестностях сирийского города Дейр-эз-Зор с погибшими российскими военными, которые предположительно были сотрудниками так называемой ЧВК Вагнера. Дмитрий Песков сказал, что не видит повода объявлять траур. Мария Захарова что-то сказала про 5-х погибших. Вот сейчас мы в Новостях слышали, что Лавров тоже отреагировал, сказал, удивительного, в Сирии воюют наемники со всего мира. И, действительно, должно ли как-то наше с вами государство официально реагировать на такие события? Все же это выбор конкретных людей, зарабатывать деньги вот конкретно таким образом, наняться в какую-то компанию, которая формально там оказывает, например, охранные услуги, которые под определение наемничества, может быть, даже юридически не подпадает, Понятно, что здесь экспертиза нужна определенная.
Д.Глуховский: ― Внимание, вопрос!
А.Ежов: ― Да, внимание, вопрос, собственно, по поводу реакции государства. Она необходима в данной ситуации? Официальные лица обязаны как-то?
С.Крючков: ― Или, может, литераторы откликнутся?
Д.Глуховский: ― Я вижу, что есть один литератор, который откликается по любому поводу, связанному с нашими боевиками, наемниками…
А.Ежов: ― Этого литератора мы знаем.
Д.Глуховский: ― Да, я думаю, что вы все знаете этого литератора и он сам как бы фактически является одновременно и литератором, и чуть ли не бойцом своего собственного ЧВК.
А.Ежов: ― У него там должность какая-то, насколько я знаю, в армии ДНР.
Д.Глуховский: ― У него какая-то должность. Да, он там командир батальона или политрук, там что-то такое. Но мы оставим сейчас этого литератора за скобками, потому что, мне кажется, он находится уже за скобками добра и зла в данный момент. Значит, что касается, во-первых, реакции. Понятно, что реакция Дмитрия Пескова - это всегда реакция инопланетянина или космонавта, или человека, который в случайном порядке набирает что-то на клавиатуре. То есть никакого отношения и соотношения с реальностью реакция пресс-секретаря президента никогда не имеет. Иногда он в открытую опровергает наличие белого цвета, называя черным, или сомневается в существовании черного цвета, предполагая, что это белый.
Это в наиболее сдержанных вариантах. Но никогда белый не называется белым, никогда черный не называется черным. Как, в принципе, и в публичных заявлениях Владимира Владимировича Путина в целях наведения тотальной дымовой завесы, совпадающей границами с Россией буферной зоной, как он это видит, от Сирии до Украины. Никакого отношения первого лица к тому, что действительно происходит, нет. Все это нужно только для того, чтобы наш, вернее, его потенциальный противник, среди которого страны НАТО и население Российской Федерации, полностью потерял ориентацию на местности. Поэтому, если говорят, что наших войск там нет, значит, они там есть; если говорят, что это из военторга, значит, это не из военторга; если говорят, не будем брать Крым, значит, будем брать Крым. И далее везде. Выводим войска из Сирии торжественно в третий раз и после этого там накрывают ракетным огнем 400 человек, сбивают самолеты наши и так далее, и тому подобное. Поэтому, реакцию официальных лиц вообще не будем принимать во внимание. Это как сводки ГУВД с митингов.
А.Ежов: ― Ну понятно.
Д.Глуховский: ― Значит, пусть они комментируют это сами для себя и пусть эти цифры и высказывания обсасывает «Комсомольская правда», они созданы друг для друга. А мы давайте не засорять мозг ваших радиослушателей бессмысленными сочетаниями цифр и букв. Значит, что касается наемников, то наемничество у нас запрещено по закону и хорошо, что это так. Я считаю, что эти люди, которые за денежку едут резать глотки на территориях бывших братских республик или стран третьего мира, они однажды возвращаются и их квалификации заточены, улучшены и требуют применения здесь на родине. И мы знаем, кто способен обеспечить этих людей работой.
Не мы с вами, не радиостанция, не малый бизнес, мы - не весь малый бизнес, скажем так, и не на постоянной основе, только на контрактной. И мне кажется, это все не хорошо и не нужно. Почему это позволяется этим людям, мы прекрасно понимаем. Что, значит, все, кто хочет взять в руки оружие, в нашей стране немедленно оказывается под бдительным оком ФСБ. Если вдруг, каким-то образом оказывается, что 600 человек выезжает воевать в Сирию и периодически ездят обратно домой или на Донбасс и возвращаются сюда, совершенно очевидно, что эти люди находятся: а) под наблюдением; и б) под кураторством ФСБ.
Потому что, это сфера прямой ответственности ФСБ. Не МВД, никаких других, не армии. Это ФСБ. Значит, если эти люди ездят и, мало того, попадают на приемы в Кремль и фоткаются там с Пригожиным и с ВВП, это говорит о том, что это фактически наемническая структура является неформальным подразделением нашей армии, которой, может быть, чтобы не башлять постоянно, позволяется подрабатывать охраной нефтяных объектов. Или захватом нефтяных объектов у каких-нибудь курдов или других сирийских, не алавитских формирований. Учитывая, что алавиты находятся у власти, там Башар Асад. Значит, что это такое? То есть, на самом деле, все комментарии разумные уже даны, здесь трудно придумать что-то новое.
Это наши shadow warriors какие-то, теневые наши воины, которые поехали туда. Сколько их там погибло, неясно. Может быть, действительно, и 100 человек, и 200. Мы стараемся всячески количество цинка преуменьшать, это понятно тоже почему. Только что, вроде, торжественно война закончена и тут посмотри-ка. И, слава богу, что это еще не кадровые военные, потому что кадровых военных было бы прятать сложнее в землю. А здесь типа это частное дело каждого человека. И главное, что это выход на прямую конфронтацию со Штатами. Ничего себе, американцы убили 200 наших сограждан.
А.Ежов: ― Вы, я думаю, прекрасно понимаете, что никто не судить по статье о наемничестве никто этих людей не будет. Почему бы уже не взять и окончательно узаконить, устаканить, принять закон о ЧВК? Потому что, разговоры об этом, конечно, велись в последнее время. Зная работу нашей Госдумы, я удивлен, что до сих пор это…
Д.Глуховский: ― Потому что, в отсутствие демократических институтов в нашей стране и, вообще, каких-либо… Учитывая, что прямое свое назначение не полностью выполняют только силовые и надзорные органы. Все остальные институты власти являются, по большому счету, декоративными. Настоящие силовые поля, которые позволяют и удерживать страну вместе, и заставляют функционеров выполнять какие-то действия, они совершенно другого свойства. Они не в формальных функциях, которые им предопределены и которые они должны выполнять, за которые должны отчитываться, а они в неформальных обязательствах и в ощущении себя не в своей тарелке, в ощущении собственной греховности, которой подвержена вся наша иерархия и силовая, и бюрократическая сверху донизу.
Все знают, что за ними в любой момент могут прийти. И правовое поле, на котором они действуют, оно специально устроено таким образом, чтобы люди нарушали как можно больше законов, чтобы на каждого человека было дело потенциально. Засчет этого каждый человек себя чувствует неуверенно, каждый человек чувствует, что греховен. А греховен, значит, послушен.
А.Ежов: ― То есть элементарный инструмент контроля.
Д.Глуховский: ― Это не элементарный, это довольно разумный.
А.Ежов: ― Такой витиеватый.
Д.Глуховский: ― Разумный, хитрый, сложный элемент инструмента контроля. Да. Сегодня мы используем ЧВК Вагнера, но мы не хотим, чтобы эти люди борзели. Мы хотим, чтобы они как бы… Вот, с одной стороны, Владимир Владимирович сфотографируется с кислой миной рядом с этими людьми на приеме и вроде как бы это такой эндорсмент, то есть принятие. А, с другой стороны, законы принимать, конечно не нужно. Потому что, как только есть закон, эти люди начнут предъявлять что-то там государству - «мы же нормальные, мы работаем, мы там налоги платим» и так далее. Зачем? Не нужно, чтобы кто-либо когда-либо что-то мог предъявить власти и государству российскому. Вот государство российское по определению всегда всем должно предъявлять и вкатывать. Поэтому, исходя из этого, я думаю, что никакого закона, регламентирующего деятельность ЧВК, принято не будет.
С.Крючков: ― То есть вы допускаете, что вот эти люди, которые едут в чужую страну будучи готовыми убивать и, более того, быть убитыми, каким-то образом рефлексируют по поводу своего статуса нынешнего и, возможно, посмертного?
Д.Глуховский: ― Я думаю, что эти люди не рефлексируют ни о чем. Они не на том этапе находятся. Рефлексируют, возможно, те, кто их туда отправляет. Но те, кто их туда отправляет, в частности, господин Пригожин, если верить публикациям прессы, их личные, персональные гарантии, они не правового характера. Они характера понятийного. Пока он полезен власти, пока те услуги, которые он власти предоставляет, не власти, а людям во власти, скажем так. Потому что, все таки не совсем верно было бы отождествлять людей, оказавшихся во власти, с властью, в принципе. Пока те услуги, которые он режиму, скажем так, оказывает, нужны и востребованы, он будет получать всякие подряды и будет, разумеется, неуязвим и иметь иммунитет от любых преследований. То, что он не может поехать в Америку, в Майами в отпуск, это, я думаю, что он как-нибудь переживет.
С.Крючков: ― Тут нет прямой параллели. Но история некая разворачивается с любителями покричать и побросать камни, в том числе, и в соседней с нами стране. В Киеве тут годовщина 4-я Майдана и там забросали камнями здание Россотрудничества, российских банков. И принимали в этом участие ни много, ни мало местные радикалы и представители националистических движений. Вот это что? Это обострение предвесеннее или такая технологическая история с целью отвлечь внимание от параллельно развивающихся событий, акций, которые идут под началом Саакашвили и, вообще, от претензий к нынешней, действующей киевской власти?
А.Ежов: ― Ну учитывая, да, что история с забрасыванием банков и всего остального, она повторяется календарно уже не первый сезон.
С.Крючков: ― И банкоматы там монтажной пеной заливали раньше, и «Сбербанк» замуровывали бетонными блоками.
Д.Глуховский: ― Слушайте, у нас с вами своя политика, а у них своя политика. Мы же понимаем, что у нас делают наймиты, которые как засланные казачки или деятельные граждане, или оскорбленная общественность, что все эти люди так или иначе на прикорме у определенных подразделений Администрации президента через каких-то кураторов или у спецслужб. Дело в том, что у нас все-таки гораздо больше иерархия выстроена и она гораздо более монолитна. То есть у нас, собственно, нет других политических акторов. А если бы такие акторы появились, то к ним бы немедленно постучались люди из управления «Э» и сказали бы: «Давайте-ка поговорим с вами. Присаживайтесь, давайте поговорим о вашем поведении».
С.Крючков: ― Нам есть что обсудить.
Д.Глуховский: ― Да, нам есть что обсудить. А в Киеве все-таки сложилась клановая система давным-давно уже. И никакого монолита, и никакой, значит, монархии у них там не прослеживается. Наоборот, это примерно равновеликие группы, одна из которых, правда, была после последнего Майдана подкошена существенно, потеряла свою производственную и материальную базу, переуступила, скажем так. И, в связи с этим, ее политические амбиции тоже были сильно подрезаны. Но остались другие группировки, которые имеют свое политическое представительство, свое представительство медийное, свое представительство военизированное и среди экстремистов и так далее. То, что это не случайные люди, которые вот настолько им сотрудничество с Россией уже поперек горла, что они идут и кидают камни, а что это спланированная акция, это в достаточной степени очевидно.
А.Ежов: ― У нас тут глава Якутии, судя по всему, весьма увлекательно провел выходные в Москве или где-то еще, может быть, каком-то в сопредельном даже государстве. Возвращаясь на территорию вверенной ему Якутии, Егор Борисов вместе с помощником и женой устроили скандал на борту рейса «Аэрофлота». Это следует из попавшей в сеть служебной записки. Значит, Егор Борисов вел себя агрессивно, глава Якутии, на минуточку, уж не знаю почему, угрожал уволить весь экипаж, весьма экстравагантно все это выглядело, говорят, потрясывал телефоном с контактами высоких людей из Администрации президента, угрожал позвонить министру транспорта и главе Росавиации. А теперь, внимание, попросил свое же якутское правительство, ни больше, ни меньше, дать оценку действиям «Аэрофлота» и, судя по всему, собирается судиться. Вот тут чем дело, как думаете, кончится? Потому что, тут, я не знаю, серьезное противостояние намечается.
Д.Глуховский: ― Слушайте, все осложняется тем, что в Якутии не ходят поезда, как вы знаете. И на машине туда тоже добраться проблематично.
А.Ежов: ― То есть мяч не на стороне Егора Борисова?
Д.Глуховский: ― Если им отключат «Аэрофлот», они не обрадуются, так скажу. Ну и мы не обрадуемся. Я там был, там очень красиво, интересно, занимательно. Очень своеобразное образование, не сказал бы, государственное, но географическое, национальное, культурное в Якутии. Мне там очень понравилось. Егор Борисов в то время еще не был главой Якутии, поэтому…
А.Ежов: ― Возможно, поэтому вам и понравилось.
Д.Глуховский: ― Может быть, поэтому и понравилось. Слушайте, кто победит, вы имеете в виду?
А.Ежов: ― Да, потому что тут серьезная, я говорю, намечается тяжба.
Д.Глуховский: ― В этой ситуации, поскольку я часто летающий пассажир «Аэрофлота» с золотой картой за частые перелеты, моя симпатия на стороне «Аэрофлота». Я считаю, что, если Егор Борисов хотел сесть на самолет без посадочного талона, а его не пустили, потому что в конечном итоге он, конечно, полубог, но все-таки полу, а бог только один у нас в стране. И мы с вами знаем, как его зовут.
С.Крючков: ― Как его зовут.
Д.Глуховский: ― Да. Его, наверное, без посадочного пускают. То есть вряд ли к Путину подошли и сказали: «Владимир Владимирович, посадочный с собой?». Он такой по карманам: «Блин, забыл!». Это вряд ли. Это с трудом представляется.
А.Ежов: ― Мне больше всего понравилась идея попросить свое же правительство дать оценку действиям «Аэрофлота». Интересный, экстравагантный поступок перспективного лидера. Как это в голову могло прийти?
Д.Глуховский: ― Конечно, за этим немножко видятся какие-то призраки удельных княжеств, на которые может, не дай бог, распасться любимая страна через какое-то время, если так все продолжится. Прошу отдельно отметить, то я не призываю ни в коем случае… Не выступаю с призывами к нарушению территориальной целостности Российской Федерации. Но! Считаю, что подобные поступки по отношению к федеральной авиакомпании имеют негативные, возможно, последствия. И, вообще, кесарю кесарево.
А.Ежов: ― А Егору Борисову?
Д.Глуховский: ― А Егору Борисову Егороборисово.
С.Крючков: ― Коротко еще к одной истории. Тут основатель одной из крупнейших российских ритейл-сетей «Магнит» Сергей Галицкий простился со своими сотрудниками, продав значительную часть принадлежавших ему акций госбанку «ВТБ». Вот эта история - это свидетельство еще одного такого километрового шага на пути к госкапитализму и с чем мы здесь имеем дело? Такой безамбициозный, как он сказал, Галицкий выстроит в итоге что-то подобное «Телеграму» Дурова, но уже за пределами российской юрисдикции и там, где условные руки Москвы, государства не дотянутся? Зачем ему нужно было прощаться с этим неплохим бизнесом, очевидно, неплохим?
Д.Глуховский: ― Очевидно, пришлось. Если он плакал, прощаясь с сотрудниками, вряд ли это он сам все придумал так. Наверное, за него придумали, и принесли на подписание, и сказали: «Сереж, ну надо. Ну давай уже. Ну все. Ну завязывай. Давай, бери эти 138 миллиардов рублей. Мы только что для тебя их сами нарисовали. И ехай». Он сказал: «Ребята, я же люблю родину. Я построил это все здесь сам своими этими намозоленными…
С.Крючков: ― От пересчитывания банкнот руками.
Д.Глуховский: ― Ваших банкнот руками. А ему говорят: «Спасибо. Ваши услуги больше не нужны».
С.Крючков: ― А зачем тогда нужны были вот эти ритуальные слова про отсутствие амбиций, про уже не тот возраст и так дальше?
Д.Глуховский: ― Мы же не знаем, с применением каких строительных инструментов велись переговоры. Может быть, потребовали от человека вот такого витиеватого прогиба. Может быть, он должен был перед кем-то объясниться. Если человек плачет, прощаясь с сотрудниками, это говорит о не вполне добровольной как бы истории. Будем надеяться, что Сергей как человек, который один из немногих селф-мэйд в нашей стране, который не получил в связи с занятием в кружке по уличному шпанству и дзюдо в правление ломоть нашей экономики, а сам что-то построил, учитывая, что он селф-мэйд, может быть, ему действительно можно будет где-нибудь в не сопредельных, а через государство от наших границ, что-нибудь себе красивое там построить.
А.Ежов: ― Посмотри, да. Писатель Дмитрий Глуховский, гость программы «Персонально ваш», был сегодня. Провели программу Стас Крючков и Андрей Ежов. Можно все это пересмотреть и уже совсем скоро перечитать на сайте «Эхо Москвы», если вы, допустим, не сначала были с нами. Но мы вернемся к вам уже где-то минут через 10-12 в программе «Дневной разворот», где обсудим много всего интересного. Спасибо, что были с нами. Спасибо, сто вы пришли.
Д.Глуховский: ― Спасибо.
Эхо Москвы, 19.02.2018
https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2149290-echo/
ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=XfR6ga8x6o8
https://www.youtube.com/watch?v=4qaUP-qIkcc
https://loxovo.livejournal.com/8139817.html
А.Ежов: ― У нас, Дмитрий, всю минувшую неделю говорили о случае в окрестностях сирийского города Дейр-эз-Зор с погибшими российскими военными, которые предположительно были сотрудниками так называемой ЧВК Вагнера. Дмитрий Песков сказал, что не видит повода объявлять траур. Мария Захарова что-то сказала про 5-х погибших. Вот сейчас мы в Новостях слышали, что Лавров тоже отреагировал, сказал, удивительного, в Сирии воюют наемники со всего мира. И, действительно, должно ли как-то наше с вами государство официально реагировать на такие события? Все же это выбор конкретных людей, зарабатывать деньги вот конкретно таким образом, наняться в какую-то компанию, которая формально там оказывает, например, охранные услуги, которые под определение наемничества, может быть, даже юридически не подпадает, Понятно, что здесь экспертиза нужна определенная.
Д.Глуховский: ― Внимание, вопрос!
А.Ежов: ― Да, внимание, вопрос, собственно, по поводу реакции государства. Она необходима в данной ситуации? Официальные лица обязаны как-то?
С.Крючков: ― Или, может, литераторы откликнутся?
Д.Глуховский: ― Я вижу, что есть один литератор, который откликается по любому поводу, связанному с нашими боевиками, наемниками…
А.Ежов: ― Этого литератора мы знаем.
Д.Глуховский: ― Да, я думаю, что вы все знаете этого литератора и он сам как бы фактически является одновременно и литератором, и чуть ли не бойцом своего собственного ЧВК.
А.Ежов: ― У него там должность какая-то, насколько я знаю, в армии ДНР.
Д.Глуховский: ― У него какая-то должность. Да, он там командир батальона или политрук, там что-то такое. Но мы оставим сейчас этого литератора за скобками, потому что, мне кажется, он находится уже за скобками добра и зла в данный момент. Значит, что касается, во-первых, реакции. Понятно, что реакция Дмитрия Пескова - это всегда реакция инопланетянина или космонавта, или человека, который в случайном порядке набирает что-то на клавиатуре. То есть никакого отношения и соотношения с реальностью реакция пресс-секретаря президента никогда не имеет. Иногда он в открытую опровергает наличие белого цвета, называя черным, или сомневается в существовании черного цвета, предполагая, что это белый.
Это в наиболее сдержанных вариантах. Но никогда белый не называется белым, никогда черный не называется черным. Как, в принципе, и в публичных заявлениях Владимира Владимировича Путина в целях наведения тотальной дымовой завесы, совпадающей границами с Россией буферной зоной, как он это видит, от Сирии до Украины. Никакого отношения первого лица к тому, что действительно происходит, нет. Все это нужно только для того, чтобы наш, вернее, его потенциальный противник, среди которого страны НАТО и население Российской Федерации, полностью потерял ориентацию на местности. Поэтому, если говорят, что наших войск там нет, значит, они там есть; если говорят, что это из военторга, значит, это не из военторга; если говорят, не будем брать Крым, значит, будем брать Крым. И далее везде. Выводим войска из Сирии торжественно в третий раз и после этого там накрывают ракетным огнем 400 человек, сбивают самолеты наши и так далее, и тому подобное. Поэтому, реакцию официальных лиц вообще не будем принимать во внимание. Это как сводки ГУВД с митингов.
А.Ежов: ― Ну понятно.
Д.Глуховский: ― Значит, пусть они комментируют это сами для себя и пусть эти цифры и высказывания обсасывает «Комсомольская правда», они созданы друг для друга. А мы давайте не засорять мозг ваших радиослушателей бессмысленными сочетаниями цифр и букв. Значит, что касается наемников, то наемничество у нас запрещено по закону и хорошо, что это так. Я считаю, что эти люди, которые за денежку едут резать глотки на территориях бывших братских республик или стран третьего мира, они однажды возвращаются и их квалификации заточены, улучшены и требуют применения здесь на родине. И мы знаем, кто способен обеспечить этих людей работой.
Не мы с вами, не радиостанция, не малый бизнес, мы - не весь малый бизнес, скажем так, и не на постоянной основе, только на контрактной. И мне кажется, это все не хорошо и не нужно. Почему это позволяется этим людям, мы прекрасно понимаем. Что, значит, все, кто хочет взять в руки оружие, в нашей стране немедленно оказывается под бдительным оком ФСБ. Если вдруг, каким-то образом оказывается, что 600 человек выезжает воевать в Сирию и периодически ездят обратно домой или на Донбасс и возвращаются сюда, совершенно очевидно, что эти люди находятся: а) под наблюдением; и б) под кураторством ФСБ.
Потому что, это сфера прямой ответственности ФСБ. Не МВД, никаких других, не армии. Это ФСБ. Значит, если эти люди ездят и, мало того, попадают на приемы в Кремль и фоткаются там с Пригожиным и с ВВП, это говорит о том, что это фактически наемническая структура является неформальным подразделением нашей армии, которой, может быть, чтобы не башлять постоянно, позволяется подрабатывать охраной нефтяных объектов. Или захватом нефтяных объектов у каких-нибудь курдов или других сирийских, не алавитских формирований. Учитывая, что алавиты находятся у власти, там Башар Асад. Значит, что это такое? То есть, на самом деле, все комментарии разумные уже даны, здесь трудно придумать что-то новое.
Это наши shadow warriors какие-то, теневые наши воины, которые поехали туда. Сколько их там погибло, неясно. Может быть, действительно, и 100 человек, и 200. Мы стараемся всячески количество цинка преуменьшать, это понятно тоже почему. Только что, вроде, торжественно война закончена и тут посмотри-ка. И, слава богу, что это еще не кадровые военные, потому что кадровых военных было бы прятать сложнее в землю. А здесь типа это частное дело каждого человека. И главное, что это выход на прямую конфронтацию со Штатами. Ничего себе, американцы убили 200 наших сограждан.
А.Ежов: ― Вы, я думаю, прекрасно понимаете, что никто не судить по статье о наемничестве никто этих людей не будет. Почему бы уже не взять и окончательно узаконить, устаканить, принять закон о ЧВК? Потому что, разговоры об этом, конечно, велись в последнее время. Зная работу нашей Госдумы, я удивлен, что до сих пор это…
Д.Глуховский: ― Потому что, в отсутствие демократических институтов в нашей стране и, вообще, каких-либо… Учитывая, что прямое свое назначение не полностью выполняют только силовые и надзорные органы. Все остальные институты власти являются, по большому счету, декоративными. Настоящие силовые поля, которые позволяют и удерживать страну вместе, и заставляют функционеров выполнять какие-то действия, они совершенно другого свойства. Они не в формальных функциях, которые им предопределены и которые они должны выполнять, за которые должны отчитываться, а они в неформальных обязательствах и в ощущении себя не в своей тарелке, в ощущении собственной греховности, которой подвержена вся наша иерархия и силовая, и бюрократическая сверху донизу.
Все знают, что за ними в любой момент могут прийти. И правовое поле, на котором они действуют, оно специально устроено таким образом, чтобы люди нарушали как можно больше законов, чтобы на каждого человека было дело потенциально. Засчет этого каждый человек себя чувствует неуверенно, каждый человек чувствует, что греховен. А греховен, значит, послушен.
А.Ежов: ― То есть элементарный инструмент контроля.
Д.Глуховский: ― Это не элементарный, это довольно разумный.
А.Ежов: ― Такой витиеватый.
Д.Глуховский: ― Разумный, хитрый, сложный элемент инструмента контроля. Да. Сегодня мы используем ЧВК Вагнера, но мы не хотим, чтобы эти люди борзели. Мы хотим, чтобы они как бы… Вот, с одной стороны, Владимир Владимирович сфотографируется с кислой миной рядом с этими людьми на приеме и вроде как бы это такой эндорсмент, то есть принятие. А, с другой стороны, законы принимать, конечно не нужно. Потому что, как только есть закон, эти люди начнут предъявлять что-то там государству - «мы же нормальные, мы работаем, мы там налоги платим» и так далее. Зачем? Не нужно, чтобы кто-либо когда-либо что-то мог предъявить власти и государству российскому. Вот государство российское по определению всегда всем должно предъявлять и вкатывать. Поэтому, исходя из этого, я думаю, что никакого закона, регламентирующего деятельность ЧВК, принято не будет.
С.Крючков: ― То есть вы допускаете, что вот эти люди, которые едут в чужую страну будучи готовыми убивать и, более того, быть убитыми, каким-то образом рефлексируют по поводу своего статуса нынешнего и, возможно, посмертного?
Д.Глуховский: ― Я думаю, что эти люди не рефлексируют ни о чем. Они не на том этапе находятся. Рефлексируют, возможно, те, кто их туда отправляет. Но те, кто их туда отправляет, в частности, господин Пригожин, если верить публикациям прессы, их личные, персональные гарантии, они не правового характера. Они характера понятийного. Пока он полезен власти, пока те услуги, которые он власти предоставляет, не власти, а людям во власти, скажем так. Потому что, все таки не совсем верно было бы отождествлять людей, оказавшихся во власти, с властью, в принципе. Пока те услуги, которые он режиму, скажем так, оказывает, нужны и востребованы, он будет получать всякие подряды и будет, разумеется, неуязвим и иметь иммунитет от любых преследований. То, что он не может поехать в Америку, в Майами в отпуск, это, я думаю, что он как-нибудь переживет.
С.Крючков: ― Тут нет прямой параллели. Но история некая разворачивается с любителями покричать и побросать камни, в том числе, и в соседней с нами стране. В Киеве тут годовщина 4-я Майдана и там забросали камнями здание Россотрудничества, российских банков. И принимали в этом участие ни много, ни мало местные радикалы и представители националистических движений. Вот это что? Это обострение предвесеннее или такая технологическая история с целью отвлечь внимание от параллельно развивающихся событий, акций, которые идут под началом Саакашвили и, вообще, от претензий к нынешней, действующей киевской власти?
А.Ежов: ― Ну учитывая, да, что история с забрасыванием банков и всего остального, она повторяется календарно уже не первый сезон.
С.Крючков: ― И банкоматы там монтажной пеной заливали раньше, и «Сбербанк» замуровывали бетонными блоками.
Д.Глуховский: ― Слушайте, у нас с вами своя политика, а у них своя политика. Мы же понимаем, что у нас делают наймиты, которые как засланные казачки или деятельные граждане, или оскорбленная общественность, что все эти люди так или иначе на прикорме у определенных подразделений Администрации президента через каких-то кураторов или у спецслужб. Дело в том, что у нас все-таки гораздо больше иерархия выстроена и она гораздо более монолитна. То есть у нас, собственно, нет других политических акторов. А если бы такие акторы появились, то к ним бы немедленно постучались люди из управления «Э» и сказали бы: «Давайте-ка поговорим с вами. Присаживайтесь, давайте поговорим о вашем поведении».
С.Крючков: ― Нам есть что обсудить.
Д.Глуховский: ― Да, нам есть что обсудить. А в Киеве все-таки сложилась клановая система давным-давно уже. И никакого монолита, и никакой, значит, монархии у них там не прослеживается. Наоборот, это примерно равновеликие группы, одна из которых, правда, была после последнего Майдана подкошена существенно, потеряла свою производственную и материальную базу, переуступила, скажем так. И, в связи с этим, ее политические амбиции тоже были сильно подрезаны. Но остались другие группировки, которые имеют свое политическое представительство, свое представительство медийное, свое представительство военизированное и среди экстремистов и так далее. То, что это не случайные люди, которые вот настолько им сотрудничество с Россией уже поперек горла, что они идут и кидают камни, а что это спланированная акция, это в достаточной степени очевидно.
А.Ежов: ― У нас тут глава Якутии, судя по всему, весьма увлекательно провел выходные в Москве или где-то еще, может быть, каком-то в сопредельном даже государстве. Возвращаясь на территорию вверенной ему Якутии, Егор Борисов вместе с помощником и женой устроили скандал на борту рейса «Аэрофлота». Это следует из попавшей в сеть служебной записки. Значит, Егор Борисов вел себя агрессивно, глава Якутии, на минуточку, уж не знаю почему, угрожал уволить весь экипаж, весьма экстравагантно все это выглядело, говорят, потрясывал телефоном с контактами высоких людей из Администрации президента, угрожал позвонить министру транспорта и главе Росавиации. А теперь, внимание, попросил свое же якутское правительство, ни больше, ни меньше, дать оценку действиям «Аэрофлота» и, судя по всему, собирается судиться. Вот тут чем дело, как думаете, кончится? Потому что, тут, я не знаю, серьезное противостояние намечается.
Д.Глуховский: ― Слушайте, все осложняется тем, что в Якутии не ходят поезда, как вы знаете. И на машине туда тоже добраться проблематично.
А.Ежов: ― То есть мяч не на стороне Егора Борисова?
Д.Глуховский: ― Если им отключат «Аэрофлот», они не обрадуются, так скажу. Ну и мы не обрадуемся. Я там был, там очень красиво, интересно, занимательно. Очень своеобразное образование, не сказал бы, государственное, но географическое, национальное, культурное в Якутии. Мне там очень понравилось. Егор Борисов в то время еще не был главой Якутии, поэтому…
А.Ежов: ― Возможно, поэтому вам и понравилось.
Д.Глуховский: ― Может быть, поэтому и понравилось. Слушайте, кто победит, вы имеете в виду?
А.Ежов: ― Да, потому что тут серьезная, я говорю, намечается тяжба.
Д.Глуховский: ― В этой ситуации, поскольку я часто летающий пассажир «Аэрофлота» с золотой картой за частые перелеты, моя симпатия на стороне «Аэрофлота». Я считаю, что, если Егор Борисов хотел сесть на самолет без посадочного талона, а его не пустили, потому что в конечном итоге он, конечно, полубог, но все-таки полу, а бог только один у нас в стране. И мы с вами знаем, как его зовут.
С.Крючков: ― Как его зовут.
Д.Глуховский: ― Да. Его, наверное, без посадочного пускают. То есть вряд ли к Путину подошли и сказали: «Владимир Владимирович, посадочный с собой?». Он такой по карманам: «Блин, забыл!». Это вряд ли. Это с трудом представляется.
А.Ежов: ― Мне больше всего понравилась идея попросить свое же правительство дать оценку действиям «Аэрофлота». Интересный, экстравагантный поступок перспективного лидера. Как это в голову могло прийти?
Д.Глуховский: ― Конечно, за этим немножко видятся какие-то призраки удельных княжеств, на которые может, не дай бог, распасться любимая страна через какое-то время, если так все продолжится. Прошу отдельно отметить, то я не призываю ни в коем случае… Не выступаю с призывами к нарушению территориальной целостности Российской Федерации. Но! Считаю, что подобные поступки по отношению к федеральной авиакомпании имеют негативные, возможно, последствия. И, вообще, кесарю кесарево.
А.Ежов: ― А Егору Борисову?
Д.Глуховский: ― А Егору Борисову Егороборисово.
С.Крючков: ― Коротко еще к одной истории. Тут основатель одной из крупнейших российских ритейл-сетей «Магнит» Сергей Галицкий простился со своими сотрудниками, продав значительную часть принадлежавших ему акций госбанку «ВТБ». Вот эта история - это свидетельство еще одного такого километрового шага на пути к госкапитализму и с чем мы здесь имеем дело? Такой безамбициозный, как он сказал, Галицкий выстроит в итоге что-то подобное «Телеграму» Дурова, но уже за пределами российской юрисдикции и там, где условные руки Москвы, государства не дотянутся? Зачем ему нужно было прощаться с этим неплохим бизнесом, очевидно, неплохим?
Д.Глуховский: ― Очевидно, пришлось. Если он плакал, прощаясь с сотрудниками, вряд ли это он сам все придумал так. Наверное, за него придумали, и принесли на подписание, и сказали: «Сереж, ну надо. Ну давай уже. Ну все. Ну завязывай. Давай, бери эти 138 миллиардов рублей. Мы только что для тебя их сами нарисовали. И ехай». Он сказал: «Ребята, я же люблю родину. Я построил это все здесь сам своими этими намозоленными…
С.Крючков: ― От пересчитывания банкнот руками.
Д.Глуховский: ― Ваших банкнот руками. А ему говорят: «Спасибо. Ваши услуги больше не нужны».
С.Крючков: ― А зачем тогда нужны были вот эти ритуальные слова про отсутствие амбиций, про уже не тот возраст и так дальше?
Д.Глуховский: ― Мы же не знаем, с применением каких строительных инструментов велись переговоры. Может быть, потребовали от человека вот такого витиеватого прогиба. Может быть, он должен был перед кем-то объясниться. Если человек плачет, прощаясь с сотрудниками, это говорит о не вполне добровольной как бы истории. Будем надеяться, что Сергей как человек, который один из немногих селф-мэйд в нашей стране, который не получил в связи с занятием в кружке по уличному шпанству и дзюдо в правление ломоть нашей экономики, а сам что-то построил, учитывая, что он селф-мэйд, может быть, ему действительно можно будет где-нибудь в не сопредельных, а через государство от наших границ, что-нибудь себе красивое там построить.
А.Ежов: ― Посмотри, да. Писатель Дмитрий Глуховский, гость программы «Персонально ваш», был сегодня. Провели программу Стас Крючков и Андрей Ежов. Можно все это пересмотреть и уже совсем скоро перечитать на сайте «Эхо Москвы», если вы, допустим, не сначала были с нами. Но мы вернемся к вам уже где-то минут через 10-12 в программе «Дневной разворот», где обсудим много всего интересного. Спасибо, что были с нами. Спасибо, сто вы пришли.
Д.Глуховский: ― Спасибо.
Эхо Москвы, 19.02.2018
https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2149290-echo/
ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=XfR6ga8x6o8
https://www.youtube.com/watch?v=4qaUP-qIkcc