В.ГОЛЫШЕВ: Путин не игрок. Он всего лишь одна из фигур, стоящих на доске (дек 2015) (2)
Начало:
http://loxovo.livejournal.com/7270284.html
- По поводу экономики и ценников. В Украине многие ждут краха российской экономики, даже несмотря на то, что Украине этот крах тоже не особо выгоден, ничего хорошего он не принесет. Но надежда на то, что если уж Крым не вернут, то хотя бы с Донбасса уйдут. Насколько эти ожидания украинского обывателя оправданы, что как только нефть станет по $20, доллар по 200 рублей, то Россия уйдет хотя бы с Донбасса и стрелять в украинских солдат перестанут.
- Я бы здесь не проводил зависимость именно от цены на нефть или курса рубля… Здесь нет такой уж прямой зависимости.
Я бы прогнозировал действия Кремля исходя из своего представления о Путине, которое у меня есть.
И сейчас он - Путин - в точности, как Каддафи или Саддам. То есть, все мосты сожжены, уходить из президентского кресла он уже не может никак. Между прочим, Каддафи перед гибелью своей активно налаживал отношения с Западом, и он был рукоподаваем. Он приезжал в Москву, ставил свой бедуинский шатер в Кремле, он встречался с лидерами мировых держав. Каддафи перед самой своей кончиной тоже находился вроде на пороге международной коалиции, предлагал свои услуги в решении некоторых проблем, которые сам же и создавал. Например, проблема беженцев. И Саддам тоже. Он же был ближайшим союзником США, они его вооружали, они с ним поддерживали очень тесный контакт, а потом - раз, и его не стало.
Вот Путин полностью находится в положении Саддама и Каддафи. С ним ведутся какие-то контакты, его пытаются контролировать, держать на коротком поводке, но он обречен. Так же, как и эти двое. И до того момента, пока не персонального, а коллективного Путина не постигнет судьба Саддама или Каддафи, будет продолжаться эта бессмысленная жуткая тягомотина в отношении Крыма и в отношении Донбасса. Потому что «какой же он штабс-капитан, если он не будет пить кровь Украины?» «Какой же он штабс-капитан, если он как побитая собака уберется с Крыма?» Нет, он не может убраться теперь с Крыма, он не может теперь просто так оставить Донбасс.
Реальных каких-то угроз он уже создать не может. Он может только потихоньку пить кровь: уходить, но не совсем, выводить одно вооружение, вводить другое, убирать Захарченко, ставить какого-нибудь там Прохорченко…
Так или эдак, но не выполнять своих обязательств - это будет до самого последнего момента. И к этому нужно быть готовым. Но нет ни малейших оснований ожидать какого-то полноценного наступления, или каких-то попыток военным путем чего-то решить.
Там нет таких задач, которые можно решать военным путем. Там могут быть только какие-то эмоциональные всплески, какая-то имитация наступления, какие-то создания проблем дополнительных, игра уже чахлыми мускулами.
- А в Кремле разве не видят всех этих исторических аналогий между СССР последнего десятилетия и РФ последнего десятилетия? Сирия, Афганистан, Олимпиада и т.д. Падение нефти, падающий рубль… Они видят это, они это понимают, как Вы думаете?
- Но они же заложники своих ролей! Что они могут сделать? Я, к примеру, большую аналогию вижу с делами столетней давности.
Сейчас Путин и его камарилья настолько напоминают Николая Второго и его окружение, который тоже находился в такой же безумной изоляции, а вся страна вокруг него существовала совершенно «на своей волне», испытывая глубокую ненависть к Николаю и его ближайшему окружению.
При том, что, в отличие от нынешних клоунов, там же были выдающиеся люди, в том числе выдающимся дипломатом был Штюрмер, например. Или, например, Александра Федоровна, которую вся империя ненавидела, а она же с первых дней войны у себя в Царском Селе устроила образцовый госпиталь и вместе с дочкой там постоянно находилась. Более того, взяла заведовать госпиталем эсер-революционерку княжну Гедройц, та гоняла императрицу с дочкой, как сидоровых коз.
То есть, там были порядочные люди, люди достойные. А сейчас то же самое, только с морально разложившимися людьми, этакими клоунами. Но даже эта аналогия, что она меняет? Они заложники своих ролей. Только сто лет назад те же самые роли выполняли люди гораздо более приличные. Но закончилось все известно как…
- Но вот поездки Путина к Обаме - это попытки как-то изменить ситуацию, попытки выйти из этих ролей, из этой обреченности? Вот он ездит к Обаме, что-то там пытается предложить. Может у них - у условного Кремля - все-таки есть понимание того, что они двигаются не туда, и надо попытаться как-то изменить этот сценарий?
- Ну, я исхожу из того, что у них нет никаких целей, связанных с Россией. Вообще никаких целей, связанных с Россией.
Все их цели связаны только с тем, чтобы путинская задница была приклеена к президентскому креслу как можно дольше. Вот и всё. Никаких других задач вообще не ставится.
Соответственно, когда Путин приезжает и попадает пред светлые очи Обамы, он сидит напротив него, жует губы и нервно теребит платочек.
И в этот момент его глаза задают Обаме только один вопрос: «Есть ли какая-нибудь возможность мне оставаться президентом России?» На что ему Обама говорит: «Ну… почему нет? Подумаем, как тебе это устроить…» А дальше уже всё, идет сценарий, что должна делать Россия, и в каком месте. Ну, вот в данном случае, что она делает в Сирии, как она себя ведет там, сям.
Это ж началось все с Генассамблеи ООН. Я подозреваю, что на Генассамблею Путин приехал как шантажист, имея в кармане план, который еще год назад нарисовал Примаков. План красивый и заключается в том, что «Вы - избалованные, изнеженные западные люди, а потому с ИГИЛом по-настоящему воевать не можете. И мы вам очень нужны в этой войне, потому что необходимую наземную операцию может провести только наша прекрасная армия, которая не считается с потерями со времен Жукова. А вам как раз такие вот партнеры и нужны!»
С таким вот предложением он приезжает в Нью-Йорк и говорит, что «Вам от нас никуда не деться. Поэтому, давайте обсудим, что вы нам за это дадите».
А за это должны были дать: квази-признание Крыма, что-то там по Донбассу, как-то нагнуть Украину, ослабить поддержку. Это уже вопрос торга. Подразумевалось, что он пришел с таким ценным товаром, вывалил его на стол и поставил ценник.
А Обама отодвигает товар в сторону и говорит ему: «Ты не понял. Ты завтра президентом не будешь. А что бы остаться президентом, ты должен в Сирии воевать. А лицензию тебе на войну выдаю я. Вот тебе лицензия, что ты мне за нее заплатишь?» - говорит Обама и переворачивает торг.
И Путин, приехавший продавцом, оказывается покупателем. При этом не купить он ее не может, потому что, оказывается, зря ездил в Нью-Йорк. И что дальше? Воевать в Украине он не может. Получается, «Ты зачем тогда нужен, Путин? Ты провалил всё, у тебя нет перспективы никакой, ты никто!» «Нет, так нельзя!» - говорит Путин, и хватает эту лицензию.
Здесь совершенно очевидны два аспекта: обязательства по выполнению Минских соглашений, и то, что он будет действовать в тех рамках в Сирии, которые ему предписаны. Это в общих чертах.
Каждый раз Путин пытается переиграть эти условия. Условия для него ужасно кабальные, неуютные, неудобные, но они позволяют делать вид, что он крупный игрок, и что ему нужно оставаться в президентском кресле.
Последний раз это была Большая Двадцатка, которой предшествовали два крупнейших теракта. Не будем гадать, кто именно являлся их подлинным организатором, скажем только, что было совершенно очевидно, что Путин пытался их использовать, чтобы переиграть условия в свою пользу. Все указывает на то, что он в очередной раз ушел из-за игорного стола без штанов. Потому, что все переигралось не в пользу России, а совсем даже наоборот. Закончилась Двадцатка совершенно неудачно для России, это совершенно очевидно.
И, возвращаясь к тому, что сейчас происходит: еще раз повторяю, обострение с Турцией не в пользу России. Возможно, речь идет о том, что Турция должна получить полновесный повод для того, чтобы со своей армией решить какие-то серьезные задачи, например - свержение Асада, или взять под контроль северную часть Сирии.
Турция тоже долгое время уклонялась от прямого участия в этой войне. У нее самая боеспособная армия в этом регионе, у нее есть реальные интересы, связанные с тем, что северные регионы Сирии заселены соплеменниками турок туркменами. В общем, это держава, которую нужно было как-то вовлечь в эту игру. Возможно, таким способом Запад пытается сделать из Турции полноценного и важного игрока.
- По поводу Минских соглашений. Все-таки, по вашему мнению, американцы воспринимают это как дорожную карту, они не списаны еще окончательно? Хотят ли США, чтобы Минские соглашения были как-то реализованы до конца года, или это всё уже пройденный этап?
- Ну, главная цель-то простая - восстановить границу и восстановить в рамках этих границ контроль над всеми регионами.
То есть Украина - это государство, с которым Запад имеет дело, даже на которое он делает определенную ставку. И определенным образом готов вкладываться в него в будущем.
Потому, Западу важно, чтобы Украина имела четкие границы и полностью контролировала всю свою территорию. Все очень просто.
А как этого достичь? Простым способом не получается, а получается сложным. Если Минские соглашения, в итоге, окажутся не выполнены совсем, даже пролонгированные до февраля-марта, тогда, видимо, сядут за стол переговоров еще раз. И какое-нибудь новое соглашение примут.
Вся эта ситуация связан только с одним - Россия в своем нынешнем положении, с Путиным в президентском кресле, она заложник того курса, который проводился два последних года. Образ Путина - заложник этого дурацкого курса, и все люди - заложники. И они неизбежно будут вынуждены себе во вред саботировать, пытаться срывать Минские соглашения.
Идеально этот процесс решался бы очень просто. В Москве меняется власть, приходит конструктивный руководитель, который отзывает с Украины все войска, а дальше что? А дальше должен быть суд над предшественником, за совершенные военные преступления на территории соседнего государства. Ставить вопросы о контрибуции тогда надо. Это предполагает целый набор действий. Поэтому все будет тянуться и тянуться до тех пор, пока наш "Каддафи-Саддам" будет у власти.
- А такой наивный немного вопрос. А сколько ж оно будет тянуться? Украинцы они ждут, когда может разрешиться эта ситуация, пусть будет суперфедерация, конфедерация, но уже чтобы был восстановлен хотя бы контроль над границами Украины.
- Я сколько ни пытался говорить о сроках, все время промахивался. Надоело уже. Больше не буду. Потому что всегда существует возможность пролонгации. Линии проведены, сюжет очевиден. Сюжет этот реализуется, но сложно сказать какими темпами он будет реализован.
Важную вещь хочу сказать. Я не понимаю этого нетерпения. Оно мне вообще непонятно. Ситуация сейчас очень даже неплохо складывается для Украины.
Конечно, было бы хорошо, если бы в одночасье восстановилась граница. Но в одночасье этого не произойдет. Следующие шаги связаны с головной болью для Украины. То есть, по мере ухода России с Донбасса и из Крыма, объем проблем Украины будет расти. Потому, что ей придется заново колонизировать эти неуютные и неприятные территории. А сейчас они «лежат в камере хранения». Россия «положила этот чемодан в камеру хранения». Никакого сомнения, что «этот чемодан - украинский». Когда он «вылезет из камеры хранения», он попадет в украинские руки, и ни в чьи иные. Ну, Крым еще, возможно, частично - в турецкие, частично - в крымско-татарские. С Крымом будет найден такой интересный вариант, который устроит всех, в том числе и Россию. Но Украину уже невозможно «лишить ее чемодана». И пока он «лежит в камере хранения», она имеет очень удобный момент делать реформы - политические, экономические. Сейчас это очень удобно.
Как только подцепятся к Украине вот эти вот тяжелые довесочки, Украине все будет делать гораздо сложнее. Поэтому я не вижу смысла торопиться.
Сейчас с Крымом идет совершенно очевидный форсаж. Подозреваю, что судьба Крыма должна решиться этой весной, в силу того, что Россия демонстрирует полную неспособность обеспечить функционирование систем обеспечения жизнедеятельности на полуострове. Она как бы взяла на себя ответственность за довольно обширную территорию чужого государства - 2,5 миллиона человек - и не в состоянии обеспечить ее ни светом, ни теплом, ни всем прочим. Поэтому я думаю, что что-то изменится уже этими зимой-весной.
- А все эти акции… Сначала была торговая блокада, вроде - государство не при чем. Теперь взорвали опоры линий электропередачи, государство опять не при чем. Запад осуждает… немцы, наверное, искренне. А насколько государство имеет к этому отношение, и насколько американцы искренни, когда говорят, что «Ай-яй-яй, как же так?» Не является ли это «гибридной ответкой» Путину от Порошенко и Обамы, скажем так?
- Имеется два ответа. Ответ официальный: «Нет, не является». И ответ человеческий: «Ну, конечно!» Это ж было довольно забавное заблуждение, что можно вести с кем-то гибридную войну и не получать за это гибридного ответа. Долгое время Россия так и думала: «Я буду играть по своим правилам с тобой, а ты - по шахматным. Я буду играть с тобой «В Чапаева», а ты со мной - в шахматы».
- Это именно тот самый форсаж, что вы сказали ранее?
- Да, я уверен, что это форсаж, и включение именно гибридных инструментов ради форсажа. Потому что без включения гибридных инструментов эта тягомотина будет тянуться долго.
Представить, что Порошенко на заседании Генассамблеи ООН официально отключает рубильник… Нет, дела так не делаются сейчас. Путин убедительно доказал, что сейчас можно целые территории аннексировать руками каких-то загадочных людей в зеленых костюмчиках - лепреконы прибежали. Ну, здесь тоже лепреконы прибежали, что не так?
При этом есть важнейшая вещь, связанная с тем, что крымские татары здесь в своем праве! И в данном случае этот гибридный ответ выглядит гораздо привлекательней, чем то, что мы видели в исполнении Москвы. Почему?
Потому что с точки зрения международного права претендовать на эту землю - на Крым, на особое отношение к этой земле могут только крымские татары, потому, что этот народ не имеет другой земли. И они могут ставить вопрос о национальном самоопределении. У них есть на это право.
А просто население данной территории ничем не отличается от населения Херсонской области. То есть ставить вопрос даже о независимости Крыма, не то, что о присоединении к какому-то другому государству, жители Крыма имеют такое же право, как и жители, скажем той же Херсонской области или Запорожской.
Поэтому, это все - абсурд! А вот крымские татары - это люди, имеющие особые права на эту землю! И всем миром они в этом качестве признаны.
Поэтому, когда организаторами сначала продуктовой блокады, а теперь де-факто и энергетической блокады Крыма являются люди, которые в глазах всего мира имеют на эту землю особое право, да и не просто какие-то люди, а имеющие двух лидеров, один из которых уровня Нельсона Манделы - это многие упускают из вида…
Существуют знаковые персоны, и Нельсон Мандела - это знаковая персона, Ганди - знаковая персона. В них персонифицируется стремление их народов к независимости и самоопределению. Также борьба за права и самоопределение крымско-татарского народа персонифицирована в Джемилеве. Это конкретный Нельсон Мандела. И этот Нельсон Мандела своими бескровными методами пытается вернуть своему народу его землю, захваченную коварным оккупантом.
Вот то, что видит мир. Мир видит это глазами. Что Джемилев сделал? Что-то страшное? Обстрелял с ракетного крейсера Крым? Нет! Это бескровные методы давления, гражданский протест. Джемилев и Чубаров почему находятся на территории материковой Украины, почему они не в Крыму сейчас? Потому, что их туда не впускает оккупационная администрация. Эти люди даже не могут просто вернуться в Крым. При этом они объясняют, зачем им Крым, почему они хотят вернуться в Крым. Они четко, с фактами на руках, показывают, что там происходит сейчас этноцид очевидный в отношении их народа.
Картины этой блокады, как она выглядит глазами российской пропаганды, и как она выглядит глазами всего мира, разнятся по полной программе. Еще очень смешно называть эти временные бытовые неудобства людей, проживающих в Крыму, чем-то страшным. Так «страшно» жила несколько лет Грузия. При этом, в этот страх и кошмар - отсутствие электричества, газа, т.д. - их ввергла Россия. И несколько лет Грузия жила, готовя себе еду на кострах и освещая свои жилища свечками.
- А как, по-вашему, может разрешиться ситуация, каков вероятный сценарий крымский? Вы уже вскользь заметили, что там, возможно будет несколько зон влияния… У вас есть приоритетный сценарий, как это могло бы быть?
- Возможны мягкий сценарий и жесткий.
Мягким сценарием я бы считал то, что скоро, может уже этой весной, возможен квази-отказ России от претензий на Крым. Будет найдена какая-то такая обтекаемая формула, что Россия как бы сохраняет свои обязательства по Крыму, он уже не является частью России. Это будет первый шаг в этом направлении.
Россия должна отказаться от того, что Крым является частью ее территории. Не знаю, как это будет оформлено, дипломаты придумают формулу. И с этого момента начнется длинный процесс…
Будет стол переговоров, потом Крым будет объявлен демилитаризованной зоной, и оттуда будут выведены российские войска, но оставлена российская администрация. Будут подписаны какие-то договоренности временного характера. Украина, чтобы попасть за стол переговоров, должна будет этот порядок временно признать.
Ну, а дальше Россия должна будет как-то оттуда выползти. И вот это «выползание» ее будет связано с ее условием, чтобы Крым не стал украинским. Потому что это будет полное фиаско России.
Но я не уверен, что это не произойдет, потому что с точки зрения международного права, и в этом заинтересован весь мир, судьба Крыма может решиться как угодно, но обязательно через транзитный возврат Крыма обратно в Украину, с полным подтверждением его статуса, согласно Украинской Конституции. Это будет отправной точкой.
После чего уже будет решаться судьба Крыма, с международно признанным, проведенным по всем правилам, референдумом, в отношении которого Украина не будет иметь ничего против.
И видимо, в конечном счете, этот мягкий сценарий закончится крымско-татарской национальной автономией на Крым. Возможно, в составе Украины, возможно, не в составе, но под протекторатом Украины - не важно. Но этот формат будет Украиной полностью поддержан и одобрен. И Россия в этом случае должна будет изобразить, что именно этого она и добивалась, что именно ради этого она все и затевала…
А жесткий вариант может произойти очень быстро, и это будет зависеть от того, насколько сильно Россия вовлечена в войну в Сирии, и насколько серьезным у нее будет противостояние с Турцией.
Потому, что если в нынешних условиях это перейдет в горячую фазу, то для турецкого вторжения Крым очень удобен. И опять речь идет не о полноценной войне. Ну в каких серьезных войнах может участвовать Россия?! Это же смешно! Вот в той же Латакии действуют два звена по четыре штурмовика. Это не война, это - фикция. Такой же фикцией, на которую тайно вынужден будет согласиться Кремль, будет турецкая оккупация Крыма.
- Мягкий вариант, по-вашему, возможен только без Путина?
- Да, Путин будет ему помехой, безусловно. Потому, что идти Путину на это будет очень сложно, это не в его образе. Получается немного не то…
Но весной все равно придется что-то в этом отношении делать, чтобы людям вернулись свет и еда. И для этого нужно о чем-то договориться с Украиной. И о чем-то договориться с Турцией. Потому, что именно эти две страны - Украина и Турция - обеспечивают Крыму нормальную жизнь.
Если Украина и Турция отключены от Крыма, то это остров. А чтобы подключить, соответственно, нужно начинать какой-то процесс. И этот процесс нельзя начать ни с чего иного, кроме как с того, что подставить под сомнение то, что Крым является частью Российской Федерации. Необходимо вывести его в разряд проблемной территории, статус которой будет решаться за столом переговоров. По крайней мере, эта первая уступка должна быть сделана. И это возможно, пока и Путин находится у власти. Просто оформлено это будет каким-то специфическим образом.
На самом деле мы сейчас вилами по воде пишем, а тем временем пишется История, причем с той же скоростью, с которой мы пишем по воде… Сейчас все происходит на колоссальных скоростях, очень быстро меняются события.
Владимир ГОЛЫШЕВ - журналист и политтехнолог; публицист и драматург.
ФБ: https://www.facebook.com/golishevvl. ЖЖ: http://golishev.livejournal.com/1640174.html.
http://www.peoples.ru/state/statesmen/vladimir_golyshev/
http://rusmonitor.com/vladimir-golyshev.html
Главпост, 01.12.2015
http://glavpost.com/post/1dec2015/opinion/67450-vladimir-golyshev-putin-ne-igrok-on-vsego-lish-odna-iz-figur-stoyaschih-na-doske.html
Примечание: все выделения в тексте - мои.
http://loxovo.livejournal.com/7270284.html
- По поводу экономики и ценников. В Украине многие ждут краха российской экономики, даже несмотря на то, что Украине этот крах тоже не особо выгоден, ничего хорошего он не принесет. Но надежда на то, что если уж Крым не вернут, то хотя бы с Донбасса уйдут. Насколько эти ожидания украинского обывателя оправданы, что как только нефть станет по $20, доллар по 200 рублей, то Россия уйдет хотя бы с Донбасса и стрелять в украинских солдат перестанут.
- Я бы здесь не проводил зависимость именно от цены на нефть или курса рубля… Здесь нет такой уж прямой зависимости.
Я бы прогнозировал действия Кремля исходя из своего представления о Путине, которое у меня есть.
И сейчас он - Путин - в точности, как Каддафи или Саддам. То есть, все мосты сожжены, уходить из президентского кресла он уже не может никак. Между прочим, Каддафи перед гибелью своей активно налаживал отношения с Западом, и он был рукоподаваем. Он приезжал в Москву, ставил свой бедуинский шатер в Кремле, он встречался с лидерами мировых держав. Каддафи перед самой своей кончиной тоже находился вроде на пороге международной коалиции, предлагал свои услуги в решении некоторых проблем, которые сам же и создавал. Например, проблема беженцев. И Саддам тоже. Он же был ближайшим союзником США, они его вооружали, они с ним поддерживали очень тесный контакт, а потом - раз, и его не стало.
Вот Путин полностью находится в положении Саддама и Каддафи. С ним ведутся какие-то контакты, его пытаются контролировать, держать на коротком поводке, но он обречен. Так же, как и эти двое. И до того момента, пока не персонального, а коллективного Путина не постигнет судьба Саддама или Каддафи, будет продолжаться эта бессмысленная жуткая тягомотина в отношении Крыма и в отношении Донбасса. Потому что «какой же он штабс-капитан, если он не будет пить кровь Украины?» «Какой же он штабс-капитан, если он как побитая собака уберется с Крыма?» Нет, он не может убраться теперь с Крыма, он не может теперь просто так оставить Донбасс.
Реальных каких-то угроз он уже создать не может. Он может только потихоньку пить кровь: уходить, но не совсем, выводить одно вооружение, вводить другое, убирать Захарченко, ставить какого-нибудь там Прохорченко…
Так или эдак, но не выполнять своих обязательств - это будет до самого последнего момента. И к этому нужно быть готовым. Но нет ни малейших оснований ожидать какого-то полноценного наступления, или каких-то попыток военным путем чего-то решить.
Там нет таких задач, которые можно решать военным путем. Там могут быть только какие-то эмоциональные всплески, какая-то имитация наступления, какие-то создания проблем дополнительных, игра уже чахлыми мускулами.
- А в Кремле разве не видят всех этих исторических аналогий между СССР последнего десятилетия и РФ последнего десятилетия? Сирия, Афганистан, Олимпиада и т.д. Падение нефти, падающий рубль… Они видят это, они это понимают, как Вы думаете?
- Но они же заложники своих ролей! Что они могут сделать? Я, к примеру, большую аналогию вижу с делами столетней давности.
Сейчас Путин и его камарилья настолько напоминают Николая Второго и его окружение, который тоже находился в такой же безумной изоляции, а вся страна вокруг него существовала совершенно «на своей волне», испытывая глубокую ненависть к Николаю и его ближайшему окружению.
При том, что, в отличие от нынешних клоунов, там же были выдающиеся люди, в том числе выдающимся дипломатом был Штюрмер, например. Или, например, Александра Федоровна, которую вся империя ненавидела, а она же с первых дней войны у себя в Царском Селе устроила образцовый госпиталь и вместе с дочкой там постоянно находилась. Более того, взяла заведовать госпиталем эсер-революционерку княжну Гедройц, та гоняла императрицу с дочкой, как сидоровых коз.
То есть, там были порядочные люди, люди достойные. А сейчас то же самое, только с морально разложившимися людьми, этакими клоунами. Но даже эта аналогия, что она меняет? Они заложники своих ролей. Только сто лет назад те же самые роли выполняли люди гораздо более приличные. Но закончилось все известно как…
- Но вот поездки Путина к Обаме - это попытки как-то изменить ситуацию, попытки выйти из этих ролей, из этой обреченности? Вот он ездит к Обаме, что-то там пытается предложить. Может у них - у условного Кремля - все-таки есть понимание того, что они двигаются не туда, и надо попытаться как-то изменить этот сценарий?
- Ну, я исхожу из того, что у них нет никаких целей, связанных с Россией. Вообще никаких целей, связанных с Россией.
Все их цели связаны только с тем, чтобы путинская задница была приклеена к президентскому креслу как можно дольше. Вот и всё. Никаких других задач вообще не ставится.
Соответственно, когда Путин приезжает и попадает пред светлые очи Обамы, он сидит напротив него, жует губы и нервно теребит платочек.
И в этот момент его глаза задают Обаме только один вопрос: «Есть ли какая-нибудь возможность мне оставаться президентом России?» На что ему Обама говорит: «Ну… почему нет? Подумаем, как тебе это устроить…» А дальше уже всё, идет сценарий, что должна делать Россия, и в каком месте. Ну, вот в данном случае, что она делает в Сирии, как она себя ведет там, сям.
Это ж началось все с Генассамблеи ООН. Я подозреваю, что на Генассамблею Путин приехал как шантажист, имея в кармане план, который еще год назад нарисовал Примаков. План красивый и заключается в том, что «Вы - избалованные, изнеженные западные люди, а потому с ИГИЛом по-настоящему воевать не можете. И мы вам очень нужны в этой войне, потому что необходимую наземную операцию может провести только наша прекрасная армия, которая не считается с потерями со времен Жукова. А вам как раз такие вот партнеры и нужны!»
С таким вот предложением он приезжает в Нью-Йорк и говорит, что «Вам от нас никуда не деться. Поэтому, давайте обсудим, что вы нам за это дадите».
А за это должны были дать: квази-признание Крыма, что-то там по Донбассу, как-то нагнуть Украину, ослабить поддержку. Это уже вопрос торга. Подразумевалось, что он пришел с таким ценным товаром, вывалил его на стол и поставил ценник.
А Обама отодвигает товар в сторону и говорит ему: «Ты не понял. Ты завтра президентом не будешь. А что бы остаться президентом, ты должен в Сирии воевать. А лицензию тебе на войну выдаю я. Вот тебе лицензия, что ты мне за нее заплатишь?» - говорит Обама и переворачивает торг.
И Путин, приехавший продавцом, оказывается покупателем. При этом не купить он ее не может, потому что, оказывается, зря ездил в Нью-Йорк. И что дальше? Воевать в Украине он не может. Получается, «Ты зачем тогда нужен, Путин? Ты провалил всё, у тебя нет перспективы никакой, ты никто!» «Нет, так нельзя!» - говорит Путин, и хватает эту лицензию.
Здесь совершенно очевидны два аспекта: обязательства по выполнению Минских соглашений, и то, что он будет действовать в тех рамках в Сирии, которые ему предписаны. Это в общих чертах.
Каждый раз Путин пытается переиграть эти условия. Условия для него ужасно кабальные, неуютные, неудобные, но они позволяют делать вид, что он крупный игрок, и что ему нужно оставаться в президентском кресле.
Последний раз это была Большая Двадцатка, которой предшествовали два крупнейших теракта. Не будем гадать, кто именно являлся их подлинным организатором, скажем только, что было совершенно очевидно, что Путин пытался их использовать, чтобы переиграть условия в свою пользу. Все указывает на то, что он в очередной раз ушел из-за игорного стола без штанов. Потому, что все переигралось не в пользу России, а совсем даже наоборот. Закончилась Двадцатка совершенно неудачно для России, это совершенно очевидно.
И, возвращаясь к тому, что сейчас происходит: еще раз повторяю, обострение с Турцией не в пользу России. Возможно, речь идет о том, что Турция должна получить полновесный повод для того, чтобы со своей армией решить какие-то серьезные задачи, например - свержение Асада, или взять под контроль северную часть Сирии.
Турция тоже долгое время уклонялась от прямого участия в этой войне. У нее самая боеспособная армия в этом регионе, у нее есть реальные интересы, связанные с тем, что северные регионы Сирии заселены соплеменниками турок туркменами. В общем, это держава, которую нужно было как-то вовлечь в эту игру. Возможно, таким способом Запад пытается сделать из Турции полноценного и важного игрока.
- По поводу Минских соглашений. Все-таки, по вашему мнению, американцы воспринимают это как дорожную карту, они не списаны еще окончательно? Хотят ли США, чтобы Минские соглашения были как-то реализованы до конца года, или это всё уже пройденный этап?
- Ну, главная цель-то простая - восстановить границу и восстановить в рамках этих границ контроль над всеми регионами.
То есть Украина - это государство, с которым Запад имеет дело, даже на которое он делает определенную ставку. И определенным образом готов вкладываться в него в будущем.
Потому, Западу важно, чтобы Украина имела четкие границы и полностью контролировала всю свою территорию. Все очень просто.
А как этого достичь? Простым способом не получается, а получается сложным. Если Минские соглашения, в итоге, окажутся не выполнены совсем, даже пролонгированные до февраля-марта, тогда, видимо, сядут за стол переговоров еще раз. И какое-нибудь новое соглашение примут.
Вся эта ситуация связан только с одним - Россия в своем нынешнем положении, с Путиным в президентском кресле, она заложник того курса, который проводился два последних года. Образ Путина - заложник этого дурацкого курса, и все люди - заложники. И они неизбежно будут вынуждены себе во вред саботировать, пытаться срывать Минские соглашения.
Идеально этот процесс решался бы очень просто. В Москве меняется власть, приходит конструктивный руководитель, который отзывает с Украины все войска, а дальше что? А дальше должен быть суд над предшественником, за совершенные военные преступления на территории соседнего государства. Ставить вопросы о контрибуции тогда надо. Это предполагает целый набор действий. Поэтому все будет тянуться и тянуться до тех пор, пока наш "Каддафи-Саддам" будет у власти.
- А такой наивный немного вопрос. А сколько ж оно будет тянуться? Украинцы они ждут, когда может разрешиться эта ситуация, пусть будет суперфедерация, конфедерация, но уже чтобы был восстановлен хотя бы контроль над границами Украины.
- Я сколько ни пытался говорить о сроках, все время промахивался. Надоело уже. Больше не буду. Потому что всегда существует возможность пролонгации. Линии проведены, сюжет очевиден. Сюжет этот реализуется, но сложно сказать какими темпами он будет реализован.
Важную вещь хочу сказать. Я не понимаю этого нетерпения. Оно мне вообще непонятно. Ситуация сейчас очень даже неплохо складывается для Украины.
Конечно, было бы хорошо, если бы в одночасье восстановилась граница. Но в одночасье этого не произойдет. Следующие шаги связаны с головной болью для Украины. То есть, по мере ухода России с Донбасса и из Крыма, объем проблем Украины будет расти. Потому, что ей придется заново колонизировать эти неуютные и неприятные территории. А сейчас они «лежат в камере хранения». Россия «положила этот чемодан в камеру хранения». Никакого сомнения, что «этот чемодан - украинский». Когда он «вылезет из камеры хранения», он попадет в украинские руки, и ни в чьи иные. Ну, Крым еще, возможно, частично - в турецкие, частично - в крымско-татарские. С Крымом будет найден такой интересный вариант, который устроит всех, в том числе и Россию. Но Украину уже невозможно «лишить ее чемодана». И пока он «лежит в камере хранения», она имеет очень удобный момент делать реформы - политические, экономические. Сейчас это очень удобно.
Как только подцепятся к Украине вот эти вот тяжелые довесочки, Украине все будет делать гораздо сложнее. Поэтому я не вижу смысла торопиться.
Сейчас с Крымом идет совершенно очевидный форсаж. Подозреваю, что судьба Крыма должна решиться этой весной, в силу того, что Россия демонстрирует полную неспособность обеспечить функционирование систем обеспечения жизнедеятельности на полуострове. Она как бы взяла на себя ответственность за довольно обширную территорию чужого государства - 2,5 миллиона человек - и не в состоянии обеспечить ее ни светом, ни теплом, ни всем прочим. Поэтому я думаю, что что-то изменится уже этими зимой-весной.
- А все эти акции… Сначала была торговая блокада, вроде - государство не при чем. Теперь взорвали опоры линий электропередачи, государство опять не при чем. Запад осуждает… немцы, наверное, искренне. А насколько государство имеет к этому отношение, и насколько американцы искренни, когда говорят, что «Ай-яй-яй, как же так?» Не является ли это «гибридной ответкой» Путину от Порошенко и Обамы, скажем так?
- Имеется два ответа. Ответ официальный: «Нет, не является». И ответ человеческий: «Ну, конечно!» Это ж было довольно забавное заблуждение, что можно вести с кем-то гибридную войну и не получать за это гибридного ответа. Долгое время Россия так и думала: «Я буду играть по своим правилам с тобой, а ты - по шахматным. Я буду играть с тобой «В Чапаева», а ты со мной - в шахматы».
- Это именно тот самый форсаж, что вы сказали ранее?
- Да, я уверен, что это форсаж, и включение именно гибридных инструментов ради форсажа. Потому что без включения гибридных инструментов эта тягомотина будет тянуться долго.
Представить, что Порошенко на заседании Генассамблеи ООН официально отключает рубильник… Нет, дела так не делаются сейчас. Путин убедительно доказал, что сейчас можно целые территории аннексировать руками каких-то загадочных людей в зеленых костюмчиках - лепреконы прибежали. Ну, здесь тоже лепреконы прибежали, что не так?
При этом есть важнейшая вещь, связанная с тем, что крымские татары здесь в своем праве! И в данном случае этот гибридный ответ выглядит гораздо привлекательней, чем то, что мы видели в исполнении Москвы. Почему?
Потому что с точки зрения международного права претендовать на эту землю - на Крым, на особое отношение к этой земле могут только крымские татары, потому, что этот народ не имеет другой земли. И они могут ставить вопрос о национальном самоопределении. У них есть на это право.
А просто население данной территории ничем не отличается от населения Херсонской области. То есть ставить вопрос даже о независимости Крыма, не то, что о присоединении к какому-то другому государству, жители Крыма имеют такое же право, как и жители, скажем той же Херсонской области или Запорожской.
Поэтому, это все - абсурд! А вот крымские татары - это люди, имеющие особые права на эту землю! И всем миром они в этом качестве признаны.
Поэтому, когда организаторами сначала продуктовой блокады, а теперь де-факто и энергетической блокады Крыма являются люди, которые в глазах всего мира имеют на эту землю особое право, да и не просто какие-то люди, а имеющие двух лидеров, один из которых уровня Нельсона Манделы - это многие упускают из вида…
Существуют знаковые персоны, и Нельсон Мандела - это знаковая персона, Ганди - знаковая персона. В них персонифицируется стремление их народов к независимости и самоопределению. Также борьба за права и самоопределение крымско-татарского народа персонифицирована в Джемилеве. Это конкретный Нельсон Мандела. И этот Нельсон Мандела своими бескровными методами пытается вернуть своему народу его землю, захваченную коварным оккупантом.
Вот то, что видит мир. Мир видит это глазами. Что Джемилев сделал? Что-то страшное? Обстрелял с ракетного крейсера Крым? Нет! Это бескровные методы давления, гражданский протест. Джемилев и Чубаров почему находятся на территории материковой Украины, почему они не в Крыму сейчас? Потому, что их туда не впускает оккупационная администрация. Эти люди даже не могут просто вернуться в Крым. При этом они объясняют, зачем им Крым, почему они хотят вернуться в Крым. Они четко, с фактами на руках, показывают, что там происходит сейчас этноцид очевидный в отношении их народа.
Картины этой блокады, как она выглядит глазами российской пропаганды, и как она выглядит глазами всего мира, разнятся по полной программе. Еще очень смешно называть эти временные бытовые неудобства людей, проживающих в Крыму, чем-то страшным. Так «страшно» жила несколько лет Грузия. При этом, в этот страх и кошмар - отсутствие электричества, газа, т.д. - их ввергла Россия. И несколько лет Грузия жила, готовя себе еду на кострах и освещая свои жилища свечками.
- А как, по-вашему, может разрешиться ситуация, каков вероятный сценарий крымский? Вы уже вскользь заметили, что там, возможно будет несколько зон влияния… У вас есть приоритетный сценарий, как это могло бы быть?
- Возможны мягкий сценарий и жесткий.
Мягким сценарием я бы считал то, что скоро, может уже этой весной, возможен квази-отказ России от претензий на Крым. Будет найдена какая-то такая обтекаемая формула, что Россия как бы сохраняет свои обязательства по Крыму, он уже не является частью России. Это будет первый шаг в этом направлении.
Россия должна отказаться от того, что Крым является частью ее территории. Не знаю, как это будет оформлено, дипломаты придумают формулу. И с этого момента начнется длинный процесс…
Будет стол переговоров, потом Крым будет объявлен демилитаризованной зоной, и оттуда будут выведены российские войска, но оставлена российская администрация. Будут подписаны какие-то договоренности временного характера. Украина, чтобы попасть за стол переговоров, должна будет этот порядок временно признать.
Ну, а дальше Россия должна будет как-то оттуда выползти. И вот это «выползание» ее будет связано с ее условием, чтобы Крым не стал украинским. Потому что это будет полное фиаско России.
Но я не уверен, что это не произойдет, потому что с точки зрения международного права, и в этом заинтересован весь мир, судьба Крыма может решиться как угодно, но обязательно через транзитный возврат Крыма обратно в Украину, с полным подтверждением его статуса, согласно Украинской Конституции. Это будет отправной точкой.
После чего уже будет решаться судьба Крыма, с международно признанным, проведенным по всем правилам, референдумом, в отношении которого Украина не будет иметь ничего против.
И видимо, в конечном счете, этот мягкий сценарий закончится крымско-татарской национальной автономией на Крым. Возможно, в составе Украины, возможно, не в составе, но под протекторатом Украины - не важно. Но этот формат будет Украиной полностью поддержан и одобрен. И Россия в этом случае должна будет изобразить, что именно этого она и добивалась, что именно ради этого она все и затевала…
А жесткий вариант может произойти очень быстро, и это будет зависеть от того, насколько сильно Россия вовлечена в войну в Сирии, и насколько серьезным у нее будет противостояние с Турцией.
Потому, что если в нынешних условиях это перейдет в горячую фазу, то для турецкого вторжения Крым очень удобен. И опять речь идет не о полноценной войне. Ну в каких серьезных войнах может участвовать Россия?! Это же смешно! Вот в той же Латакии действуют два звена по четыре штурмовика. Это не война, это - фикция. Такой же фикцией, на которую тайно вынужден будет согласиться Кремль, будет турецкая оккупация Крыма.
- Мягкий вариант, по-вашему, возможен только без Путина?
- Да, Путин будет ему помехой, безусловно. Потому, что идти Путину на это будет очень сложно, это не в его образе. Получается немного не то…
Но весной все равно придется что-то в этом отношении делать, чтобы людям вернулись свет и еда. И для этого нужно о чем-то договориться с Украиной. И о чем-то договориться с Турцией. Потому, что именно эти две страны - Украина и Турция - обеспечивают Крыму нормальную жизнь.
Если Украина и Турция отключены от Крыма, то это остров. А чтобы подключить, соответственно, нужно начинать какой-то процесс. И этот процесс нельзя начать ни с чего иного, кроме как с того, что подставить под сомнение то, что Крым является частью Российской Федерации. Необходимо вывести его в разряд проблемной территории, статус которой будет решаться за столом переговоров. По крайней мере, эта первая уступка должна быть сделана. И это возможно, пока и Путин находится у власти. Просто оформлено это будет каким-то специфическим образом.
На самом деле мы сейчас вилами по воде пишем, а тем временем пишется История, причем с той же скоростью, с которой мы пишем по воде… Сейчас все происходит на колоссальных скоростях, очень быстро меняются события.
Владимир ГОЛЫШЕВ - журналист и политтехнолог; публицист и драматург.
ФБ: https://www.facebook.com/golishevvl. ЖЖ: http://golishev.livejournal.com/1640174.html.
http://www.peoples.ru/state/statesmen/vladimir_golyshev/
http://rusmonitor.com/vladimir-golyshev.html
Главпост, 01.12.2015
http://glavpost.com/post/1dec2015/opinion/67450-vladimir-golyshev-putin-ne-igrok-on-vsego-lish-odna-iz-figur-stoyaschih-na-doske.html
Примечание: все выделения в тексте - мои.