Политолог Станислав БЕЛКОВСКИЙ в программе "Особое мнение" 02.10.2015 (окончание)
Начало:
http://loxovo.livejournal.com/6931844.html
М.Королёва: ― Так вот Нина вас спрашивала «А почему Путин в свое время тогда не поддержал Каддафи, раз сейчас Асада он поддерживает?»
С.Белковский: ― Путин морально поддержал Каддафи, но тогда президентом был не он, когда рушился режим в Сирии, а Дмитрий Медведев.
М.Королёва: ― Но, ведь, это был тандем, мы прекрасно помним. И если бы они договорились… Посмотрите, как они на силовых тренажерах занимались, ну? Точно так же…
С.Белковский: ― Ну, это они занимаются сейчас на силовых тренажерах, и то перед юбилейной сессией Генеральной ассамблеи ООН. А тогда президентом был Дмитрий Медведев, внешняя политика входила в сферу его компетенций, кто бы что ни говорил, что он был абсолютно бессловесным и бессмысленным главой государства. И как мы помним, Россия воздержалась при рассмотрении в Совете безопасности ООН вето на принуждение режима Каддафи.
М.Королёва: ― То есть вы хотите сказать, что Путин бы вмешался, например?
С.Белковский: ― Так Путин об этом и сам сказал буквально в тот же день. Он находился где-то в поездке по стране (я не помню, где он точно находился), и он, в общем, резко негативно отозвался о таком раскладе в Совете безопасности ООН. Естественно, сдерживаясь, чтобы не подставить тогдашнего…
М.Королёва: ― То есть просто недосмотрел?
С.Белковский: ― Ну, он же человек, по понятиям действующий и живущий, он не должен был в это вмешиваться. Он и не вмешивался. Но Каддафи очень сильно повлиял на Путина и поддержал его уже после этого. Потому что когда Владимир Владимирович увидел Муаммара Каддафи, насилуемого черенком от лопаты перед окончательным уничтожением в городе Сирте, он понял, что ему надо возвращаться во власть, потому что после Арабской весны может наступить нечто подобное в Российской Федерации, и Дмитрий Анатольевич власть может не удержать - для этого нужна стальная хватка и игра желваками у Владимира Владимировича.
М.Королёва: ― Ну вот смотрите, тут из Волгоградской области нам присылают еще одну версию происходящего, что Путин просто хочет контролировать энергоресурсы не только в Европе, но и в мире. Вы там говорили о всяких уровнях, Ялта, Потсдам там, раздел мира. А, может быть, действительно, дело в простом, в энергетике, в деньгах?
С.Белковский: ― Ну, ни Украина, ни Сирия не дадут ему контроль над энергоресурсами, ибо эти страны недостаточно богаты такого типа активами. Хотя, там есть энергоресурсы определенные в Сирии и на Украине, но не такие, чтобы к ним рваться. Нет, конечно. Речь именно о фиксированных зонах влияния и гарантиях интересов, поскольку, как всякий консерватор, Путин не хочет никакой нестабильности, он хочет, чтобы всё было гарантировано. И он рационально и интуитивно понимает, что, конечно, Россия проигрывает в этом глобальном соревновании, потому что по части идей и технологий она становится всё менее и менее конкурентоспособной, она больше не экспортирует образцов ни политических, ни гуманитарных, ни технологических, в то время как США их экспортируют. И Путин всё более и более сталкивается с тем, что многие страны добровольно рвутся в объятия Америки. И даже Китай совершенно не собирается становиться нашим союзником в противостоянии с Америкой, а просто собирается скорее нас использовать как дополнительный козырь в торге с Америкой за пост заместителя председателя Земного шара. Ибо Китай не собирается (я уверен) занимать место США, нет - он собирается стать заместителем США и, в общем, ограничиться влиянием на свою традиционную территорию, может быть некоторую сопредельную, но не более того, ибо никакой особой жажды и тяги к экспансии, глобальной экспансии тем более у Китая нет и никогда не было на всем протяжении его истории. Этим он качественно отличается от Евроатлантического мира.
М.Королёва: ― Мы всё как-то о планах там Путина, планах России. А, вот, если говорить просто о том, что происходит, действительно, сейчас конкретно на Ближнем Востоке. Тоже вопрос нашего слушателя: является ли нынешняя ситуация на Ближнем Востоке прологом к большой религиозной войне между шиитами и суннитами? И вообще можно ли считать Ближний Восток сейчас пороховой бочкой для всего мира?
С.Белковский: ― Да, конечно. Отчасти можно. И условное противостояние шиитов и суннитов, которое идет всю жизнь с момента, как сначала пришел к власти, а потом был убит Халиф Али, первый из всех халифов, которого шииты считают легитимным, оно, конечно, может обостриться в том числе и на фоне российского вмешательства в Сирии, потому что алавиты, которых представляет семейство Асадов, составляет 12% населения Сирии. Более 80% составляют сунниты (собственно, это и было важнейшей причиной начала волнений). Поддержка Ирана здесь весома, но недостаточна. Исламское государство - это, собственно, суннитское образование абсолютно.
И то, что Путин неожиданно во главе шиитской коалиции отправился в Сирию, это, безусловно, дестабилизирующий фактор, который станет дополнительным импульсом к вооруженному противостоянию шиитских и суннитских сил в регионе в самых разных их формах при том, что…
М.Королёва: ― То есть не стабилизирующий, а дестабилизирующий?
С.Белковский: ― Ну, конечно, дестабилизирующий, причем понятно, что никаких объективно национальных интересов России в Сирии нет. Да? Это огромные расходы на войну, которые еще к тому же могут… сама эта война может привести не только к увязанию России в этой войне по афганскому сценарию 80-х годов Советского Союза…
М.Королёва: ― Вы хотите сказать, что возможна наземная операция?
С.Белковский: ― Я не очень понимаю, как цели этой операции могут быть достигнуты без вторжения войск, сухопутных войск. Целью операции является победа. А заявлена победа над Исламским государством и другими террористическими формированиями, к числу которых относится Исламский фронт и Джабхат ан-Нусра, да?
М.Королёва: ― Вы не знаете, как. А я вам скажу, как. Рамзан Кадыров просит отправить в Сирию чеченскую пехоту. Он сказал, что как только там появится чеченская пехота, так немедленно никаких игиловцев просто не станет, и предложил это. Кстати, как вы к такому предложению относитесь?
С.Белковский: ― Ну, Рамзан Ахматович Кадыров - человек с развитым чувством юмора, мы всегда это знали.
М.Королёва: ― Вы считаете, что это троллинг, что ли, такой?
С.Белковский: ― Это троллинг, конечно. Ну, все-таки, численность войск Исламского государства достигает сегодня 100 тысяч человек. И по пассионарности и готовности убивать они не уступают гвардии Рамзана Ахматовича Кадырова. Да и кто же отпустит такой ценный кадр, чиновника категории «А» из российского региона?
М.Королёва: ― Ну, подождите: он же не то, чтобы себя предлагает, он предлагает отправить чеченскую пехоту. И говорит - я вот вам процитирую - «Я не просто говорю, я прошу, чтобы нам разрешили выехать туда и участвовать в этих спецоперациях». А между прочим, Рамзан Ахматович ничего просто так не говорит.
С.Белковский: ― Ну, Рамзан Ахматович собирался брать Киев, если помнится, и предлагал свои услуги, когда говорил о том, что не нужно брать Мариуполь, когда есть хорошая асфальтированная дорога на Киев.
М.Королёва: ― Но вы же помните, пресса писала о том, что, собственно, чеченцы и воевали, например там, на Донбассе, в Донбассе.
С.Белковский: ― Нет, ну, понимаете, чеченцы воевали на Донбассе, чеченцы также воевали и в Крыму, где им никто не сопротивлялся. Но там нигде не было Исламского государства со всей его свирепостью и мощью, и вооружениями. К тому же если российские сухопутные войска появятся в Сирии, то я боюсь, что возможно тактическое объединение Исламского государства с Исламским фронтом и этим Фронтом помощи, филиалом Аль-Каиды в борьбе с нами. И тогда уже мало не покажется, потому что для объединения этих абсолютно непримиримых на сегодняшний день противников как против Асада… Против Асада они формально и так объединены, просто в разной степени активности выступают против него, да? Сейчас Исламский фронт и Аль-Каида, как бы, на передовой борьбы с Асадом (именно поэтому их бомбят в первую очередь наши самолеты), а Исламское государство, как бы, в тени этой борьбы решает свои задачи. Для этого как раз нужен серьезный внешний враг, фактор, тем более не исламский, да? Просто, все-таки, Россия не исламская страна, независимо от того, будет там чеченская пехота или нет. Да? И это может объединить против нас все эти силы как это произошло и в Афганистане, где, собственно, непримиримые противники объединились против советских войск и советского вторжения в эту страну.
М.Королёва: ― То есть вы, все-таки, тоже как многие проводите эти параллели между…
С.Белковский: ― Конечно.
М.Королёва: ― ...вот тем, что происходит в Сирии, и Афганистаном?
С.Белковский: ― Потому что если труп Исламского государства Путин хочет в зубах принести международному сообществу, ему надо побеждать. А победить без наземной операции никак не удастся. А успех этой наземной операции под большим вопросом с учетом всех тех факторов, которые я описал.
Да, Иран может ввести войска на эту территорию, поскольку он в отличие от России, действительно, кровно заинтересован именно в режиме Асада, а не вообще. Поскольку ни одной шиитской силы кроме Асада в Сирии нет. Вот, России всё равно, что будет, да? Если Путина сажают за царственный стол переговоров на лоне авраамовом с Бараком Обамой и Ангелой Меркель, то, в общем, мне не так уже важно, кто будет в Сирии. А для Ирана это важно, потому что падение режима Асада, безусловно, приводит к власти суннитские силы в Сирии, а не 12-процентное алавитское меньшинство, которое правит Сирией сегодня. И Иран это категорически не устраивает. Поэтому Иран должен в отличие от России сражаться до конца.
Но даже совместных сил России и Ирана может не хватить. Но возвращаясь к ответу на тот вопрос, который именно был задан, то, что это пороховая бочка, а особенно пороховая бочка для нас с учетом возможности интенсификации терактов на нашей территории, - да, безусловно, это так.
М.Королёва: ― Ну, вот, да, я хотела спросить вас: где мы, казалось бы, и где Ближний Восток? Это даже не Украина. У нас нету границ.
С.Белковский: ― Ну так мы расплачиваемся за глобальные амбиции Владимира Владимировича. Ему не нужна Сирия как таковая. Ему я уже сказал, что нужно - не буду в пятый раз это повторять, что хотел Коля Остен-Бакен от польской красавицы Инги Зайонц, да?
Но мне кажется, что последствия этого вторжения в Сирию просчитаны не до конца. И утверждать, что наземной операции не будет, я бы не стал. Уже 1,5 тысячи человек там находится по минимальным оценкам, да? Никакой реальный успех без наземной операции объективно невозможен. А, значит, если стрела на тетиве, как гласит китайская пословица, не выпустить ее нельзя, что перефразировано Антоном Павловичем Чеховым как если ружье не выстрелит, то его не надо и вешать.
М.Королёва: ― Ох, не дай бог про ружье, кстати. Я вас хочу вернуть к Рамзану Кадырову, потому что он сегодня кроме этого заявления сделал еще одно, и оно какое-то не шуточное: он посоветовал дочери Бориса Немцова искать убийцу в ее окружении, а не в его (Кадырова) окружении. То есть он сказал, что готов пойти на допрос, если что, но, вот, убийцу пусть ищет в своем окружении. И готов с ней встретиться, выпить чаю. Кстати, напомнил о том, что его отец тоже был убит (случается в жизни).
С.Белковский: ― Ну, Рамзан Ахматович Кадыров сильно вырос как политик с тех пор, как он в тренировочном костюме зашел в кабинет президента Путина 9 мая 2004 года в день гибели Ахмата-Хаджи Кадырова, его отца. Поэтому, вот, разыгрывает такую политтехнологическую комбинацию, дескать, поищи среди своих, то есть намекая…
М.Королёва: ― А в чем она заключается, эта политологическая комбинация?
С.Белковский: ― Ну, чтоб перевести стрелки с себя на кого-то и дать понять, что это была сознательная провокация с целью подставить Путина и его, Кадырова. То, что он в состоянии встретиться с Жанной Немцовой в Грозном и обеспечить ей идеальный прием, и, действительно, попить с ней чайку, привезти и отправить обратно в золотом самолете, я не сомневаюсь. Но мы же с вами понимаем прекрасно цену этому всему.
М.Королёва: ― А как вам кажется, стоило бы Жанне Немцовой встретиться с Рамзаном Кадыровым и поговорить?
С.Белковский: ― Ну, вы знаете, это личное дело Жанны Немцовой - я не собираюсь давать ей советы по сюжетам, связанным с гибелью ее отца (это было бы не деликатно). Но мне кажется, не стоит, поскольку это очень классическая разводка в «Рамзан Ахматович Кадыров Style».
М.Королёва: ― У нас меньше двух минут - я вас еще хотела спросить по поводу Нобелевской премии. Через неделю будет Нобелевская премия мира, да? И вот сейчас считается основным фаворитом Ангела Меркель. Как вам кажется, это правильная кандидатура?
С.Белковский: ― Да. Я ее поддерживаю. Я, кстати, считаю, что если бы Владимиру Путину дали Нобелевскую премию мира 2 года назад за его усилия по вывозу химического оружия из Сирии, то не было бы ни Крыма, ни Донбасса, ни нынешней Сирии.
М.Королёва: ― Как, оказывается, вовремя нужно давать премии.
С.Белковский: ― Надо… Да. Людей надо ценить вовремя. Как говорил поэт Геннадий Шпаликов, «Давайте мы его вернем, пока он площадь переходит. Давайте мы его вернем и праздник для него устроим».
Ангелу Меркель я считаю правильной кандидатурой, поскольку ее моральная… Несмотря на то, что в момент прихода к власти она воспринималась как величина временная и странная, сегодня она, безусловно, и моральный, и политический лидер Евросоюза, и само по себе это является гигантским достижением, сплотившим Евросоюз, которому каждый год предрекают распад и развал, и все последние годы предотвращает этот распад и развал, нейтрализует эти тенденции на корню, вытравливая их дустом, никто иной как Ангела Меркель. Пожелаем ей удачи.
М.Королёва: ― Я тоже желаю ей удачи, но, вот, ваше предположение по поводу Владимира Путина меня как-то заинтриговало. Я подумала, может быть, правда? Может быть, это ход?
С.Белковский: ― Но сейчас поезд уже ушел. А тогда он не ушел. И главное, Путина унизили, потому что дали Нобелевскую премию мира за Сирию, буквально за Сирию, но не Путину, который организовал всю эту комбинацию с вывозом химического оружия, а безликой совершенно Организации запрещения химического оружия, о которой нам неизвестно ничего кроме названия.
М.Королёва: ― Ну, подождите: еще не вечер. Есть же следующий год. И Нобелевская премия будет еще раз.
С.Белковский: ― Нет-нет. После Крыма, Донбасса и всего прочего это уже невозможно, увы.
Эхо Москвы, 02.10.2015
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1632740-echo/
http://loxovo.livejournal.com/6931844.html
М.Королёва: ― Так вот Нина вас спрашивала «А почему Путин в свое время тогда не поддержал Каддафи, раз сейчас Асада он поддерживает?»
С.Белковский: ― Путин морально поддержал Каддафи, но тогда президентом был не он, когда рушился режим в Сирии, а Дмитрий Медведев.
М.Королёва: ― Но, ведь, это был тандем, мы прекрасно помним. И если бы они договорились… Посмотрите, как они на силовых тренажерах занимались, ну? Точно так же…
С.Белковский: ― Ну, это они занимаются сейчас на силовых тренажерах, и то перед юбилейной сессией Генеральной ассамблеи ООН. А тогда президентом был Дмитрий Медведев, внешняя политика входила в сферу его компетенций, кто бы что ни говорил, что он был абсолютно бессловесным и бессмысленным главой государства. И как мы помним, Россия воздержалась при рассмотрении в Совете безопасности ООН вето на принуждение режима Каддафи.
М.Королёва: ― То есть вы хотите сказать, что Путин бы вмешался, например?
С.Белковский: ― Так Путин об этом и сам сказал буквально в тот же день. Он находился где-то в поездке по стране (я не помню, где он точно находился), и он, в общем, резко негативно отозвался о таком раскладе в Совете безопасности ООН. Естественно, сдерживаясь, чтобы не подставить тогдашнего…
М.Королёва: ― То есть просто недосмотрел?
С.Белковский: ― Ну, он же человек, по понятиям действующий и живущий, он не должен был в это вмешиваться. Он и не вмешивался. Но Каддафи очень сильно повлиял на Путина и поддержал его уже после этого. Потому что когда Владимир Владимирович увидел Муаммара Каддафи, насилуемого черенком от лопаты перед окончательным уничтожением в городе Сирте, он понял, что ему надо возвращаться во власть, потому что после Арабской весны может наступить нечто подобное в Российской Федерации, и Дмитрий Анатольевич власть может не удержать - для этого нужна стальная хватка и игра желваками у Владимира Владимировича.
М.Королёва: ― Ну вот смотрите, тут из Волгоградской области нам присылают еще одну версию происходящего, что Путин просто хочет контролировать энергоресурсы не только в Европе, но и в мире. Вы там говорили о всяких уровнях, Ялта, Потсдам там, раздел мира. А, может быть, действительно, дело в простом, в энергетике, в деньгах?
С.Белковский: ― Ну, ни Украина, ни Сирия не дадут ему контроль над энергоресурсами, ибо эти страны недостаточно богаты такого типа активами. Хотя, там есть энергоресурсы определенные в Сирии и на Украине, но не такие, чтобы к ним рваться. Нет, конечно. Речь именно о фиксированных зонах влияния и гарантиях интересов, поскольку, как всякий консерватор, Путин не хочет никакой нестабильности, он хочет, чтобы всё было гарантировано. И он рационально и интуитивно понимает, что, конечно, Россия проигрывает в этом глобальном соревновании, потому что по части идей и технологий она становится всё менее и менее конкурентоспособной, она больше не экспортирует образцов ни политических, ни гуманитарных, ни технологических, в то время как США их экспортируют. И Путин всё более и более сталкивается с тем, что многие страны добровольно рвутся в объятия Америки. И даже Китай совершенно не собирается становиться нашим союзником в противостоянии с Америкой, а просто собирается скорее нас использовать как дополнительный козырь в торге с Америкой за пост заместителя председателя Земного шара. Ибо Китай не собирается (я уверен) занимать место США, нет - он собирается стать заместителем США и, в общем, ограничиться влиянием на свою традиционную территорию, может быть некоторую сопредельную, но не более того, ибо никакой особой жажды и тяги к экспансии, глобальной экспансии тем более у Китая нет и никогда не было на всем протяжении его истории. Этим он качественно отличается от Евроатлантического мира.
М.Королёва: ― Мы всё как-то о планах там Путина, планах России. А, вот, если говорить просто о том, что происходит, действительно, сейчас конкретно на Ближнем Востоке. Тоже вопрос нашего слушателя: является ли нынешняя ситуация на Ближнем Востоке прологом к большой религиозной войне между шиитами и суннитами? И вообще можно ли считать Ближний Восток сейчас пороховой бочкой для всего мира?
С.Белковский: ― Да, конечно. Отчасти можно. И условное противостояние шиитов и суннитов, которое идет всю жизнь с момента, как сначала пришел к власти, а потом был убит Халиф Али, первый из всех халифов, которого шииты считают легитимным, оно, конечно, может обостриться в том числе и на фоне российского вмешательства в Сирии, потому что алавиты, которых представляет семейство Асадов, составляет 12% населения Сирии. Более 80% составляют сунниты (собственно, это и было важнейшей причиной начала волнений). Поддержка Ирана здесь весома, но недостаточна. Исламское государство - это, собственно, суннитское образование абсолютно.
И то, что Путин неожиданно во главе шиитской коалиции отправился в Сирию, это, безусловно, дестабилизирующий фактор, который станет дополнительным импульсом к вооруженному противостоянию шиитских и суннитских сил в регионе в самых разных их формах при том, что…
М.Королёва: ― То есть не стабилизирующий, а дестабилизирующий?
С.Белковский: ― Ну, конечно, дестабилизирующий, причем понятно, что никаких объективно национальных интересов России в Сирии нет. Да? Это огромные расходы на войну, которые еще к тому же могут… сама эта война может привести не только к увязанию России в этой войне по афганскому сценарию 80-х годов Советского Союза…
М.Королёва: ― Вы хотите сказать, что возможна наземная операция?
С.Белковский: ― Я не очень понимаю, как цели этой операции могут быть достигнуты без вторжения войск, сухопутных войск. Целью операции является победа. А заявлена победа над Исламским государством и другими террористическими формированиями, к числу которых относится Исламский фронт и Джабхат ан-Нусра, да?
М.Королёва: ― Вы не знаете, как. А я вам скажу, как. Рамзан Кадыров просит отправить в Сирию чеченскую пехоту. Он сказал, что как только там появится чеченская пехота, так немедленно никаких игиловцев просто не станет, и предложил это. Кстати, как вы к такому предложению относитесь?
С.Белковский: ― Ну, Рамзан Ахматович Кадыров - человек с развитым чувством юмора, мы всегда это знали.
М.Королёва: ― Вы считаете, что это троллинг, что ли, такой?
С.Белковский: ― Это троллинг, конечно. Ну, все-таки, численность войск Исламского государства достигает сегодня 100 тысяч человек. И по пассионарности и готовности убивать они не уступают гвардии Рамзана Ахматовича Кадырова. Да и кто же отпустит такой ценный кадр, чиновника категории «А» из российского региона?
М.Королёва: ― Ну, подождите: он же не то, чтобы себя предлагает, он предлагает отправить чеченскую пехоту. И говорит - я вот вам процитирую - «Я не просто говорю, я прошу, чтобы нам разрешили выехать туда и участвовать в этих спецоперациях». А между прочим, Рамзан Ахматович ничего просто так не говорит.
С.Белковский: ― Ну, Рамзан Ахматович собирался брать Киев, если помнится, и предлагал свои услуги, когда говорил о том, что не нужно брать Мариуполь, когда есть хорошая асфальтированная дорога на Киев.
М.Королёва: ― Но вы же помните, пресса писала о том, что, собственно, чеченцы и воевали, например там, на Донбассе, в Донбассе.
С.Белковский: ― Нет, ну, понимаете, чеченцы воевали на Донбассе, чеченцы также воевали и в Крыму, где им никто не сопротивлялся. Но там нигде не было Исламского государства со всей его свирепостью и мощью, и вооружениями. К тому же если российские сухопутные войска появятся в Сирии, то я боюсь, что возможно тактическое объединение Исламского государства с Исламским фронтом и этим Фронтом помощи, филиалом Аль-Каиды в борьбе с нами. И тогда уже мало не покажется, потому что для объединения этих абсолютно непримиримых на сегодняшний день противников как против Асада… Против Асада они формально и так объединены, просто в разной степени активности выступают против него, да? Сейчас Исламский фронт и Аль-Каида, как бы, на передовой борьбы с Асадом (именно поэтому их бомбят в первую очередь наши самолеты), а Исламское государство, как бы, в тени этой борьбы решает свои задачи. Для этого как раз нужен серьезный внешний враг, фактор, тем более не исламский, да? Просто, все-таки, Россия не исламская страна, независимо от того, будет там чеченская пехота или нет. Да? И это может объединить против нас все эти силы как это произошло и в Афганистане, где, собственно, непримиримые противники объединились против советских войск и советского вторжения в эту страну.
М.Королёва: ― То есть вы, все-таки, тоже как многие проводите эти параллели между…
С.Белковский: ― Конечно.
М.Королёва: ― ...вот тем, что происходит в Сирии, и Афганистаном?
С.Белковский: ― Потому что если труп Исламского государства Путин хочет в зубах принести международному сообществу, ему надо побеждать. А победить без наземной операции никак не удастся. А успех этой наземной операции под большим вопросом с учетом всех тех факторов, которые я описал.
Да, Иран может ввести войска на эту территорию, поскольку он в отличие от России, действительно, кровно заинтересован именно в режиме Асада, а не вообще. Поскольку ни одной шиитской силы кроме Асада в Сирии нет. Вот, России всё равно, что будет, да? Если Путина сажают за царственный стол переговоров на лоне авраамовом с Бараком Обамой и Ангелой Меркель, то, в общем, мне не так уже важно, кто будет в Сирии. А для Ирана это важно, потому что падение режима Асада, безусловно, приводит к власти суннитские силы в Сирии, а не 12-процентное алавитское меньшинство, которое правит Сирией сегодня. И Иран это категорически не устраивает. Поэтому Иран должен в отличие от России сражаться до конца.
Но даже совместных сил России и Ирана может не хватить. Но возвращаясь к ответу на тот вопрос, который именно был задан, то, что это пороховая бочка, а особенно пороховая бочка для нас с учетом возможности интенсификации терактов на нашей территории, - да, безусловно, это так.
М.Королёва: ― Ну, вот, да, я хотела спросить вас: где мы, казалось бы, и где Ближний Восток? Это даже не Украина. У нас нету границ.
С.Белковский: ― Ну так мы расплачиваемся за глобальные амбиции Владимира Владимировича. Ему не нужна Сирия как таковая. Ему я уже сказал, что нужно - не буду в пятый раз это повторять, что хотел Коля Остен-Бакен от польской красавицы Инги Зайонц, да?
Но мне кажется, что последствия этого вторжения в Сирию просчитаны не до конца. И утверждать, что наземной операции не будет, я бы не стал. Уже 1,5 тысячи человек там находится по минимальным оценкам, да? Никакой реальный успех без наземной операции объективно невозможен. А, значит, если стрела на тетиве, как гласит китайская пословица, не выпустить ее нельзя, что перефразировано Антоном Павловичем Чеховым как если ружье не выстрелит, то его не надо и вешать.
М.Королёва: ― Ох, не дай бог про ружье, кстати. Я вас хочу вернуть к Рамзану Кадырову, потому что он сегодня кроме этого заявления сделал еще одно, и оно какое-то не шуточное: он посоветовал дочери Бориса Немцова искать убийцу в ее окружении, а не в его (Кадырова) окружении. То есть он сказал, что готов пойти на допрос, если что, но, вот, убийцу пусть ищет в своем окружении. И готов с ней встретиться, выпить чаю. Кстати, напомнил о том, что его отец тоже был убит (случается в жизни).
С.Белковский: ― Ну, Рамзан Ахматович Кадыров сильно вырос как политик с тех пор, как он в тренировочном костюме зашел в кабинет президента Путина 9 мая 2004 года в день гибели Ахмата-Хаджи Кадырова, его отца. Поэтому, вот, разыгрывает такую политтехнологическую комбинацию, дескать, поищи среди своих, то есть намекая…
М.Королёва: ― А в чем она заключается, эта политологическая комбинация?
С.Белковский: ― Ну, чтоб перевести стрелки с себя на кого-то и дать понять, что это была сознательная провокация с целью подставить Путина и его, Кадырова. То, что он в состоянии встретиться с Жанной Немцовой в Грозном и обеспечить ей идеальный прием, и, действительно, попить с ней чайку, привезти и отправить обратно в золотом самолете, я не сомневаюсь. Но мы же с вами понимаем прекрасно цену этому всему.
М.Королёва: ― А как вам кажется, стоило бы Жанне Немцовой встретиться с Рамзаном Кадыровым и поговорить?
С.Белковский: ― Ну, вы знаете, это личное дело Жанны Немцовой - я не собираюсь давать ей советы по сюжетам, связанным с гибелью ее отца (это было бы не деликатно). Но мне кажется, не стоит, поскольку это очень классическая разводка в «Рамзан Ахматович Кадыров Style».
М.Королёва: ― У нас меньше двух минут - я вас еще хотела спросить по поводу Нобелевской премии. Через неделю будет Нобелевская премия мира, да? И вот сейчас считается основным фаворитом Ангела Меркель. Как вам кажется, это правильная кандидатура?
С.Белковский: ― Да. Я ее поддерживаю. Я, кстати, считаю, что если бы Владимиру Путину дали Нобелевскую премию мира 2 года назад за его усилия по вывозу химического оружия из Сирии, то не было бы ни Крыма, ни Донбасса, ни нынешней Сирии.
М.Королёва: ― Как, оказывается, вовремя нужно давать премии.
С.Белковский: ― Надо… Да. Людей надо ценить вовремя. Как говорил поэт Геннадий Шпаликов, «Давайте мы его вернем, пока он площадь переходит. Давайте мы его вернем и праздник для него устроим».
Ангелу Меркель я считаю правильной кандидатурой, поскольку ее моральная… Несмотря на то, что в момент прихода к власти она воспринималась как величина временная и странная, сегодня она, безусловно, и моральный, и политический лидер Евросоюза, и само по себе это является гигантским достижением, сплотившим Евросоюз, которому каждый год предрекают распад и развал, и все последние годы предотвращает этот распад и развал, нейтрализует эти тенденции на корню, вытравливая их дустом, никто иной как Ангела Меркель. Пожелаем ей удачи.
М.Королёва: ― Я тоже желаю ей удачи, но, вот, ваше предположение по поводу Владимира Путина меня как-то заинтриговало. Я подумала, может быть, правда? Может быть, это ход?
С.Белковский: ― Но сейчас поезд уже ушел. А тогда он не ушел. И главное, Путина унизили, потому что дали Нобелевскую премию мира за Сирию, буквально за Сирию, но не Путину, который организовал всю эту комбинацию с вывозом химического оружия, а безликой совершенно Организации запрещения химического оружия, о которой нам неизвестно ничего кроме названия.
М.Королёва: ― Ну, подождите: еще не вечер. Есть же следующий год. И Нобелевская премия будет еще раз.
С.Белковский: ― Нет-нет. После Крыма, Донбасса и всего прочего это уже невозможно, увы.
Эхо Москвы, 02.10.2015
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1632740-echo/