!! МНЕНИЯ - Ответы Олегу Кашину: Стыдно ли нам?
Руслан Левиев, журналист
Сегодня Кашин написал статью, мол, не нужно чувствовать стыд за Россию (её действия), за действия наших властей, чиновников, ибо «стыд - это форма солидарности».
К моему огромному сожалению, статью поддержали многие известные люди, представители оппозиции. Опишу, почему я в корне не согласен со статьёй. Сначала в школе на уроках обществознания, истории, затем на юрфаке, на лекциях по теории государства и права мне привили понимание, что государства формируются обществом, в результате общественного договора о правилах совместного проживания, по которому люди часть своих прав, присущих им от рождения, передают государству как органу, представляющему их общие интересы, а государство, в свою очередь, обязуется обеспечить права человека. Именно общество, народ является источником власти. Именно общество, а не какие-нибудь пришельцы, выбирают депутатов (в том числе путём и «молчаливого согласия»), президента. Для меня депутаты, президент, чиновники - это наши наёмные менеджеры, которым мы платим зарплату. И это ведь действительно так - мы платим налоги, из которых все эти наёмные менеджеры получают зарплату.
Если эти наёмные менеджеры, которых мы выбрали (в том числе путём молчаливого согласия), совершили что-то ужасное, то, конечно, мы несём за них ответственность, за их поступки. Подчеркну, что это не избавляет от ответственности самих наёмных менеджеров тоже (в первую очередь). Если ваш ребёнок похулиганит и разобьёт окно в школе - вам же будет за него стыдно, вы будете за него нести ответственность? Если ваш кот прыгнет из окна вашей квартиры и разобьёт соседскую машину - вам же будет за него стыдно, вы будете за него нести ответственность? Так же и с властями, с президентом, нашими судами, и нашим государством, Российской Федерацией.
Могу ли я сказать, что мне не стыдно за то, что Российская Федерация развязала войну на Донбассе? Нет, не могу, мне стыдно. Несу ли в том числе я ответственность за эти действия России? Безусловно, ведь я, как полностью дееспособный, ответственный гражданин, должен был сделать так, чтобы этого не случилось. Даже то, что я пытался, но не смог, не хватило - не оправдание, и поэтому я тоже несу ответственность за действия моей страны - Российской Федерации, хоть я и не выбирал где родиться, а также за действия моего Президента - Владимира Путина, хоть я и не выбирал его, считаю преступником и делаю всё, чтобы остановить его.
Я считаю, что статья получила поддержку и хороший отклик, потому что это очень удобная отговорка от ответственности: я их не выбирал, я не виноват в том, что они натворили. На мой взгляд, это безответственное поведение.
Есть также мнение, что чувствовать ответственность правильно, а вот чувствовать стыд и извиняться - неправильно, поскольку у многих только этим (извинениями и стыдом) всё и заканчивается, а никаких действий по исправлению они при этом не совершают. С этим я также не согласен, ибо это банально уровень воспитания, культуры. Как сказал Sergey Bocharnikov: «одно без другого плохо, как и второе без первого; сказать «извините за Боинг» и ничего не сделать - плохо. Посадить всех виновных и молча раздать семьям жертв по компенсации - тоже не по-людски».
Поэтому я никогда не буду говорить, что Российская Федерация - это «где-то там». Это моя страна, я отождествляю себя с ней, я чувствую свою ответственность перед ней. Я никогда не буду говорить, что Путин - не наш президент. «Не наш» он только в том смысле, что я его не выбирал и не поддерживаю. Но сейчас он совершает действия от имени моей страны, и я тоже несу за них ответственность, и мне за эти действия стыдно, и на мне лежит обязанность сделать всё, чтобы остановить его.
Если так будет проще, то мы все с вами (граждане России) - учредители компании, её собственники. Путин и другие чиновники - менеджеры, которых мы наняли. И за их действия, особенно по отношению к другим «компаниям», мы тоже будем отвечать и должны отвечать, нести ответственность, испытывать чувство стыда, приносить извинения.
ФБ, 25.08.2015
https://www.facebook.com/ruslanleviev/posts/10155985058815424
Елена Чекалова, журналист
Когда Олег Сенцов получил сегодня 20 лет колонии строгого режима без всяких доказательств своего якобы преступления, а только по показаниям якобы свидетелей, один из которых признался, что его страшно пытали, я поняла, что в истории страны, где я живу, открыта новая, вернее старая страница. Помню, как прочитала в 10 классе тогда еще запрещенные Мемуары Надежды Мандельштам. Меня поразила фраза про 37-й: когда надо было кричать, все молчали. Пошла к бабушке и дедушке и со слезами упрекала: ну как вы могли, почему были такими трусами? Ко мне внуки тоже придут с тем же вопросом...Да, я боюсь того монстра, который называет себя российским государством. Читать свежего Кашина обязательно.
https://www.facebook.com/elena.chekalova/posts/865434976843941
Ostap Karmodi, журналист
Вижу в ленте, что всем очень стыдно. Стыдно почему-то всегда не тем, кому надо. В России что-то изменится, когда детям тех уродов, которые сажают Сенцова, Савченко, тех, кто выходил на Болотную, будет стыдно называть имена своих родителей. Когда нынешним работникам МВД, прокуратуры, СК, избирательных комиссий, государственных СМИ будет стыдно выйти на улицу и в магазин, потому что их там узнают и скажут им всё, что о них думают, без лишней стыдливости.
А наш с вами стыд никому не нужен и ничему не поможет.
https://www.facebook.com/karmodi/posts/10153214884387881?__mref=message_bubble
Илья Клишин, журналист
По поводу того, о чем писал Кашин. Мое Отечество - Россия, и мне плевать, какие вывески висят в настоящий момент на присутственных местах. Россия это не Путин, и я бы не хотел, чтобы Россия равнялась, скажем, Навальному. Россия это мы. Все, что мы можем и не можем. Все, от чего нас тошнит. И то, от чего мы улыбаемся в одиночестве. А теперь все чаще хмуримся. России с оружием в руках я обещал мужественно защищать свободу и проч. и проч., и из-за того, что сейчас какие-то ублюдки принимают идиотские решения, я от нее отрекаться не намерен. Хотя стыдно бесконечно.
https://www.facebook.com/ilya.klishin/posts/10206493663974719?pnref=story
Akunin Chkhartishvili
Как же стыдно за это время будет потом, если уже сегодня невмоготу. Сенцов просидит в тюрьме, надеюсь, недолго - не дольше, чем Путин в Кремле. Васильева, наверное, тогда же в тюрьму вернется (не то чтоб я ей этого желал). Но стыд от этого никуда не денется.
https://www.facebook.com/borisakunin/posts/531295293687155
Сергей Давидис, правозащитник, активист
Почтенный Oleg Kashin талантливо вбрасывает, продолжая агрессивную проповедь эскапизма и безответственности.
Трудно не согласиться с его посылками. Россияне действительно порабощенный, оккупированный кликой узурпаторов народ. Действительно ни у кого, кроме меньшинства бенефициаров государства "Российская Федерация", делящих между собой административную ренту, нет оснований отождествлять себя с этим государством. Это касается не только нас, тех, кто никогда не голосовал за Путина и не поддерживал ни одну из нынешних думских "партий", но и всех граждан России за исключением упомянутого меньшинства выгодоприобретателей РФ.
Многие из них, тем не менее, отождествляют себя с государством, но это происходит либо по глупости и неосведомленности, либо по недоразумению, либо, чаще всего бессознательно, ради психологического комфорта.
Но так же трудно согласиться с основным выводом Кашина: не оснований испытывать стыд за это государство. Точнее говоря, вывод верен для тех, кто не отождествляет себя со страной и народом, но речь не о них.
А если мы считаем своими эту страну и этот народ, то то, что они порабощены и вынуждены плясать под дудку оккупантов, вполне унизительно. И стыдиться того, что это государство делает от нашего имени и за наш счет есть основания не потому, что мы выбрали этих чиновников и судей (это, разумеется не так, никто их не выбирал), а потому, что они ссылаются на мандат страны и народа. Потому, как это ни банально, что и мы позволили случиться тому, что происходит. Наконец, потому, что внешний мир все равно воспринимает и будет воспринимать действия оккупантов как действия России.
Стыд - проявление ответственности. Отказ от стыда - обоснование снятия с себя ответственности за страну и ее будущее.
Фактически это зеркальное отражение позиции большинства, воспринимающего оккупационный режим как "свой". В обоих случаях, очевидно стремление к психологическому комфорту, снятию внутреннего конфликта: в первом случае за счет присоединения, во-втором, за счет полного отстранения.
Но конфликт - источник мотивации и изменений, а порожденный им стыд - первый шаг к действию.
https://www.facebook.com/sergei.davidis/posts/964457203610008
Сегодня Кашин написал статью, мол, не нужно чувствовать стыд за Россию (её действия), за действия наших властей, чиновников, ибо «стыд - это форма солидарности».
К моему огромному сожалению, статью поддержали многие известные люди, представители оппозиции. Опишу, почему я в корне не согласен со статьёй. Сначала в школе на уроках обществознания, истории, затем на юрфаке, на лекциях по теории государства и права мне привили понимание, что государства формируются обществом, в результате общественного договора о правилах совместного проживания, по которому люди часть своих прав, присущих им от рождения, передают государству как органу, представляющему их общие интересы, а государство, в свою очередь, обязуется обеспечить права человека. Именно общество, народ является источником власти. Именно общество, а не какие-нибудь пришельцы, выбирают депутатов (в том числе путём и «молчаливого согласия»), президента. Для меня депутаты, президент, чиновники - это наши наёмные менеджеры, которым мы платим зарплату. И это ведь действительно так - мы платим налоги, из которых все эти наёмные менеджеры получают зарплату.
Если эти наёмные менеджеры, которых мы выбрали (в том числе путём молчаливого согласия), совершили что-то ужасное, то, конечно, мы несём за них ответственность, за их поступки. Подчеркну, что это не избавляет от ответственности самих наёмных менеджеров тоже (в первую очередь). Если ваш ребёнок похулиганит и разобьёт окно в школе - вам же будет за него стыдно, вы будете за него нести ответственность? Если ваш кот прыгнет из окна вашей квартиры и разобьёт соседскую машину - вам же будет за него стыдно, вы будете за него нести ответственность? Так же и с властями, с президентом, нашими судами, и нашим государством, Российской Федерацией.
Могу ли я сказать, что мне не стыдно за то, что Российская Федерация развязала войну на Донбассе? Нет, не могу, мне стыдно. Несу ли в том числе я ответственность за эти действия России? Безусловно, ведь я, как полностью дееспособный, ответственный гражданин, должен был сделать так, чтобы этого не случилось. Даже то, что я пытался, но не смог, не хватило - не оправдание, и поэтому я тоже несу ответственность за действия моей страны - Российской Федерации, хоть я и не выбирал где родиться, а также за действия моего Президента - Владимира Путина, хоть я и не выбирал его, считаю преступником и делаю всё, чтобы остановить его.
Я считаю, что статья получила поддержку и хороший отклик, потому что это очень удобная отговорка от ответственности: я их не выбирал, я не виноват в том, что они натворили. На мой взгляд, это безответственное поведение.
Есть также мнение, что чувствовать ответственность правильно, а вот чувствовать стыд и извиняться - неправильно, поскольку у многих только этим (извинениями и стыдом) всё и заканчивается, а никаких действий по исправлению они при этом не совершают. С этим я также не согласен, ибо это банально уровень воспитания, культуры. Как сказал Sergey Bocharnikov: «одно без другого плохо, как и второе без первого; сказать «извините за Боинг» и ничего не сделать - плохо. Посадить всех виновных и молча раздать семьям жертв по компенсации - тоже не по-людски».
Поэтому я никогда не буду говорить, что Российская Федерация - это «где-то там». Это моя страна, я отождествляю себя с ней, я чувствую свою ответственность перед ней. Я никогда не буду говорить, что Путин - не наш президент. «Не наш» он только в том смысле, что я его не выбирал и не поддерживаю. Но сейчас он совершает действия от имени моей страны, и я тоже несу за них ответственность, и мне за эти действия стыдно, и на мне лежит обязанность сделать всё, чтобы остановить его.
Если так будет проще, то мы все с вами (граждане России) - учредители компании, её собственники. Путин и другие чиновники - менеджеры, которых мы наняли. И за их действия, особенно по отношению к другим «компаниям», мы тоже будем отвечать и должны отвечать, нести ответственность, испытывать чувство стыда, приносить извинения.
ФБ, 25.08.2015
https://www.facebook.com/ruslanleviev/posts/10155985058815424
Елена Чекалова, журналист
Когда Олег Сенцов получил сегодня 20 лет колонии строгого режима без всяких доказательств своего якобы преступления, а только по показаниям якобы свидетелей, один из которых признался, что его страшно пытали, я поняла, что в истории страны, где я живу, открыта новая, вернее старая страница. Помню, как прочитала в 10 классе тогда еще запрещенные Мемуары Надежды Мандельштам. Меня поразила фраза про 37-й: когда надо было кричать, все молчали. Пошла к бабушке и дедушке и со слезами упрекала: ну как вы могли, почему были такими трусами? Ко мне внуки тоже придут с тем же вопросом...Да, я боюсь того монстра, который называет себя российским государством. Читать свежего Кашина обязательно.
https://www.facebook.com/elena.chekalova/posts/865434976843941
Ostap Karmodi, журналист
Вижу в ленте, что всем очень стыдно. Стыдно почему-то всегда не тем, кому надо. В России что-то изменится, когда детям тех уродов, которые сажают Сенцова, Савченко, тех, кто выходил на Болотную, будет стыдно называть имена своих родителей. Когда нынешним работникам МВД, прокуратуры, СК, избирательных комиссий, государственных СМИ будет стыдно выйти на улицу и в магазин, потому что их там узнают и скажут им всё, что о них думают, без лишней стыдливости.
А наш с вами стыд никому не нужен и ничему не поможет.
https://www.facebook.com/karmodi/posts/10153214884387881?__mref=message_bubble
Илья Клишин, журналист
По поводу того, о чем писал Кашин. Мое Отечество - Россия, и мне плевать, какие вывески висят в настоящий момент на присутственных местах. Россия это не Путин, и я бы не хотел, чтобы Россия равнялась, скажем, Навальному. Россия это мы. Все, что мы можем и не можем. Все, от чего нас тошнит. И то, от чего мы улыбаемся в одиночестве. А теперь все чаще хмуримся. России с оружием в руках я обещал мужественно защищать свободу и проч. и проч., и из-за того, что сейчас какие-то ублюдки принимают идиотские решения, я от нее отрекаться не намерен. Хотя стыдно бесконечно.
https://www.facebook.com/ilya.klishin/posts/10206493663974719?pnref=story
Akunin Chkhartishvili
Как же стыдно за это время будет потом, если уже сегодня невмоготу. Сенцов просидит в тюрьме, надеюсь, недолго - не дольше, чем Путин в Кремле. Васильева, наверное, тогда же в тюрьму вернется (не то чтоб я ей этого желал). Но стыд от этого никуда не денется.
https://www.facebook.com/borisakunin/posts/531295293687155
Сергей Давидис, правозащитник, активист
Почтенный Oleg Kashin талантливо вбрасывает, продолжая агрессивную проповедь эскапизма и безответственности.
Трудно не согласиться с его посылками. Россияне действительно порабощенный, оккупированный кликой узурпаторов народ. Действительно ни у кого, кроме меньшинства бенефициаров государства "Российская Федерация", делящих между собой административную ренту, нет оснований отождествлять себя с этим государством. Это касается не только нас, тех, кто никогда не голосовал за Путина и не поддерживал ни одну из нынешних думских "партий", но и всех граждан России за исключением упомянутого меньшинства выгодоприобретателей РФ.
Многие из них, тем не менее, отождествляют себя с государством, но это происходит либо по глупости и неосведомленности, либо по недоразумению, либо, чаще всего бессознательно, ради психологического комфорта.
Но так же трудно согласиться с основным выводом Кашина: не оснований испытывать стыд за это государство. Точнее говоря, вывод верен для тех, кто не отождествляет себя со страной и народом, но речь не о них.
А если мы считаем своими эту страну и этот народ, то то, что они порабощены и вынуждены плясать под дудку оккупантов, вполне унизительно. И стыдиться того, что это государство делает от нашего имени и за наш счет есть основания не потому, что мы выбрали этих чиновников и судей (это, разумеется не так, никто их не выбирал), а потому, что они ссылаются на мандат страны и народа. Потому, как это ни банально, что и мы позволили случиться тому, что происходит. Наконец, потому, что внешний мир все равно воспринимает и будет воспринимать действия оккупантов как действия России.
Стыд - проявление ответственности. Отказ от стыда - обоснование снятия с себя ответственности за страну и ее будущее.
Фактически это зеркальное отражение позиции большинства, воспринимающего оккупационный режим как "свой". В обоих случаях, очевидно стремление к психологическому комфорту, снятию внутреннего конфликта: в первом случае за счет присоединения, во-втором, за счет полного отстранения.
Но конфликт - источник мотивации и изменений, а порожденный им стыд - первый шаг к действию.
https://www.facebook.com/sergei.davidis/posts/964457203610008