Российские контрмеры против "списка Магнитского" (+ М.ГАНАПОЛЬСКИЙ, В.ПОЗНЕР, В.ПОРТНИКОВ)
Это публикации до принятия поправок о запрещении американцам усыновлять российских детей
Буря в стакане
Российские контрмеры против "списка Магнитского" ни к чему не приведут
Профильный комитет Думы порекомендовал депутатам одобрить документ "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушению прав граждан РФ" в первом чтении, сообщила газета "РБК daily" 11 декабря.
Не исключено, что первое чтение пройдет уже 14 декабря.
Документ, авторами которого стали Сергей Нарышкин ("Единая Россия"), Геннадий Зюганов (КПРФ), Сергей Миронов ("Справедливая Россия") и Владимир Жириновский (ЛДПР) предполагает запрет на въезд, а также арест российских счетов участников так называемого "черного списка".
Первыми, кто войдет в его состав, могут стать участники процесса над россиянами Виктором Бутом и Константином Ярошенко, а также те, кто имеет отношение к соданию секретных тюрем ЦРУ в Восточной Европе, а также нарушающие права приемных детей из России.
Список назвали именем россиянина Димы Яковлева, усыновленного американцами и погибшего в 2008 году. Депутат Вячеслав НИКОНОВ, один из авторов данной идеи, уже заявил "Известиям", что ожидает принятия законопроекта до конца года. По его словам, список преследует цель "не пускать в страну тех американцев, которые нарушают права граждан. И особенно - российских детей, которые, несмотря на усыновление за границей, остаются гражданами России".
Однако руководитель фонда "Петербургская политика" Михаил ВИНОГРАДОВ уверен, что никаких результатов этот список не даст:
- Россия вряд ли входит в топ самых посещаемых американцами стран, так что США практически не заметит "Закона Димы Яковлева".
А вот по детским домам он может и ударить - если закон как-то осложнит процедуру усыновления наших детей американцами.
Гендиректор Фонда эффективной политики Кирилл ТАНАЕВ:
- Ответный список вполне логичен, потому что когда та или иная страна применяет репрессивные односторонние меры к другой, та страна, имея к себе уважение, будет реагировать на эти меры. Очевидно, что и российский список будет действовать.
США утратили позиции морального лидера в плане соблюдения прав человека и более не могут диктовать свои условия. Вопрос о дальнейшем развитии отношений между странами, между тем, остается открытым, так как непонятно, что стоит на повестке дня. Штаты более интересуют внутренние экономические проблемы. Ожидать, что начнется какое-то движение, можно будет лишь после инаугурации Обамы.
Внесут ли оба списка дополнительный шлейф в отношения между Белым домом и Кремлем - безусловно. Но, на мой взгляд, более серьезными можно считать меры по запрету импорта мяса, они являются более чувствительными для американцев.
Директор Института глобализации и социальных движений Борис КАГАРЛИЦКИЙ:
- Это обычная практика взаимооотношений двух стран. Когда одна принимает меры, то другая на них отвечает. Это классика. Другой вопрос - насколько эти списки будут эффективными. Понятно, что россиянам из "списка Магнитского" теперь не дадут американскую визу, но это никак не помешает им уехать в другую страну. То же самое и в отношение нашего списка.
А мера по запрету на импорт мяса, скорее, экономическая, работающая под прикрытием идеологии. Она направлена на то, чтобы в рамках ВТО подавить сопротивление сегмента антироссийской буржуазии, заинтересованной в импорте. Это приобретает формы политической борьбы, но на самом деле представляет собой конфликт интересов импортеров и внутрироссийских экспортеров.
Исполнительный директор движения "За права человека" Лев ПОНОМАРЕВ:
- Наш список нельзя считать симметричным ответом на американский. В "списке Магнитского" названы те, кто нарушил права российских граждан, а в "черном списке" Кремля речь идет об американцах, обижающих русских. Это говорит о закомплексованности наших властей и, конечно же, является асимметричной мерой. Найти примеры, когда в Америке обижают американцев, можно, хотя и сложнее, чем найти такие примеры в России. Как бы то ни было, судебная система США справедливее, по-моему, даже за преступления против детей там есть адекватные меры наказания. Поэтому все ответные меры нельзя назвать иначе как "кривым зеркалом".
Это еще одно доказательство уровня развития нашей власти, которая даже не поняла, что "список Магнитского" - пророссийский.
Каспаров.Ру, 11.12.2012
http://www.kasparov.ru/material.php?id=50C72872A8F01
Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ: Империя нанесла ответное бла-бла!..
В ответ на «Акт Магнитского», принятый американцами, в Госдуму внесён законопроект федерального закона «О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушению прав граждан Российской Федерации».
Чтобы долго не пересказывать законопроект, скажем так: он предусматривает наказание тех, кто нарушает права граждан Российской Федерации, кто покрывает этих нарушителей, и кто способствует этим нарушениям. Законопроект предлагает запрещать въезд таким нехорошим людям в Россию, арестовывать их собственность на территории России и блокировать их хозяйственную и банковскую деятельность.
Очень хороший законопроект, на первый взгляд.
Но только на первый.
Потому что есть правило - если «взбесившийся принтер», наш парламент, принимает какой-то закон якобы в вашу защиту, то помните - к вашей защите он не имеет отношения, он чисто пропагандистский.
Поясняю. Этот законопроект строго следит, чтобы за рубежом с вашей головы даже волосок не упал. Но только в США. К любой другой стране он не имеет никакого отношения. Там везде в законопроекте так и написано «США». То есть, взбесившиеся принтеры наши, они не скрывают, что этот закон будет принят в ответ конкретно на «Акт Магнитского». Но они страшно боятся, что акт примут и в Европе. Поэтому они говорят Европе: вот видите, как наша империя наносит страшный ответный удар по Вашингтону, так что вы там у себя в Брюсселе этот акт не принимайте. Европа говорит: так ведь это хороший закон, вы его примите вообще, а не против Америки, и тогда он будет действовать против любой страны, которая покуситься на россиянина. Вот в Финляндии у русских матерей детей отбирают - как раз, запретите въезд финским начальникам в Россию. Нет, говорит Россия, - с финнами у нас хорошие политические отношения и они не интересуются, где деньги дела Магнитского, поэтому финнов мы не трогаем. Поймите, объясняет Россия, если мы наш ответный закон примем вообще, то вы акт Магнитского в любом случае примете. А так есть вероятность, что побоитесь - ведь вы все хотите в Россию приезжать, счета открывать, бизнес крупный и мелких делать - у нас же идеальные условия... ну, нам так кажется… А на наших граждан нам плевать, потому что мы политикой занимаемся, а не гражданами.
Видимо этот наш закон назовут «Актом Бута», и это будет правильно. Если «Акт Магнитского» назван по имени человека, который погиб, раскрывая подробности похищения у государства 230 млн долларов, то «Акт Бута» хорошо идет под именем оружейного барона, томящегося в американской тюрьме и, по мнению российской стороны, похожего на Аленький цветочек.
Но есть, как ни странно, от этого думского законотворческого «бла-бла» некоторая польза. Теперь мы дополнительно застрахованы при поездках в Америку. И если полицейский в Алабаме застукал вас несущимися пьяными по трассе со скоростью 200 км в час, то перед тем, как надевать наручники, пусть сто раз подумает - ведь вся мечта его жизни - поездка по грибы в Воронежскую область - может и не состояться.
"Эхо Москвы", 10 декабря 2012
http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/965834-echo/
Владимир ПОЗНЕР: О "Списке Магнитского" и российском "ответе"
Сенат Конгресса США вслед за Палатой представителей одобрил акт Магнитского. Осталось подписать его президенту Обаме, а это случится вот-вот, и акт вступит в силу.
Не знаю как вам, но мне вся эта история кажется почти что смешной.
Подумайте сами. До сих пор никак не могут решить, опубликовать фамилии тех людей, которые перечислены в этом акте, или не опубликовать. Это первое.
Второе. Совсем смешно: тот человек, который предложил этот акт, сенатор Кардин, хотел, чтобы это был акт о правах человека во всем мире, не только в России, чтобы можно было его применить вот таким образом. Но тут прибежали из делового мира и неделового, сказали: «Нет, наши интересы пострадают. Пострадают интересы США». И в результате что получилось? Правильно вы догадались: касается только России.
И третье, о чем я уже говорил неоднократно, что 99% конгрессменов и сенаторов абсолютно безразличны наши с вами права - это сугубо внутренний документ, это для своих и более ничего. И это не будет иметь никакого воздействия в России, разве что какие-то милые люди не станут больше держать свои деньги в американских банках и не станут рассчитываться с помощью долларов.
Вот, собственно, и все.
Я, вообще-то, опасался другого, я опасался того, что российские власти ответят асимметрично, да так, что сильно испортятся отношения между странами. Но я опасался зря. Ответили симметрично, то есть у нас будет составлен список из такого же количества людей, сколько есть в списке американском, и это будут люди, которых мы считаем нарушителями прав человека в Америке, и им будет запрещен въезд в Россию, и их счета в российских банках будут заморожены. И они не смогут тратить рубли. Это просто ужас вообще, конечно. Вот так.
Ответ сильный. Или, как говаривал Хрюн Моржов: «Мощно задвинуто! Внушает!».
Удачи вам.
"Эхо Москвы", 10 декабря 2012
http://www.echo.msk.ru/blog/pozner/965810-echo/
Оригинал: http://pozneronline.ru/2012/12/3738/
Виталий ПОРТНИКОВ: Дети Магнитского
Возмущение по поводу принятого американским Конгрессом "закона Магнитского" докатилось до самых ступеней трона: президент Владимир Путин пообещал отреагировать на эту недружественную выходку империалистов мерами "адекватными, но не запредельными". Впрочем, Путин, почти искренне недоумевающий, зачем американцы "усугубляют ситуацию", так и не обозначил границ этого "запредела". И это, пожалуй, самое интересное: чем можно ответить? Чем? Не впускать в Россию? Закрыть счета? Отменить гастроли балета Большого театра?
Все это вопросы совершенно риторические как для нас самих, так и для Путина. Мы все прекрасно знаем, что ответить нечем. Чем Советский Союз мог отреагировать на поправку Джексона-Вэника? Ну разве что окончательно прикрыть еврейскую репатриацию. Но главного - не поставлять в Соединенные Штаты передовых технологий - он не мог, просто потому что никаких передовых технологий у него не было. Было что-то, что передовая советская наука могла сварганить с помощью доблестной советской разведки, но для американцев-то это все равно был вчерашний день, повторение пройденного.
Так и сейчас - американцы не заинтересованы ни в поездках в Красную Поляну, ни в счетах во Внешторгбанке, ни в чем из того, в чем заинтересованы российские плутократы. Можно, конечно, обвинять их в издевательствах над российскими гражданами - и считать это адекватным ответом Чемберлену. Но по сути это будет все то же продолжение "закона Магнитского", который ограничивает в праве на приезд в США людей, также обвиняемых в издевательствах над российскими же гражданами.
Российская власть, похоже, даже не замечает, что способна не отвечать американцам, а лишь копировать их. Но то, что Соединенные Штаты делают, сообразуясь с ценностями, российское руководство предпринимает, сообразуясь лишь с детским желанием быть похожими на тех, кто вызывает зависть и ревность.
Соединенные Штаты создают по миру центры и институты демократии в уверенности, что в самой Америке с демократией получилось и стоит поделиться опытом. Когда российское руководство "в ответ" посылает в Нью-Йорк Андраника Миграняна, оно даже не понимает, что придворный политолог не сможет ничему научить американцев не только потому, что сам не верит ни в какую демократию, а потому, что в самой России с демократией, скажем так, не сложилось.
Примерно то же самое происходит с "законом Магнитского": когда люди, ничего не предпринимающие для борьбы с детской смертностью и издевательствами над усыновленными в собственной стране, вдруг решают наказать тех, с кем разбирается американское правосудие, - они выглядят жалко. Действительно, предел есть всему. Даже ради счетов, дач и увеселительных поездок не стоит спекулировать на детях. Но я совершенно не убежден, что именно это и имел в виду Владимир Путин, когда говорил о "незапредельных" мерах.
Грани.Ру, 14.12.2012
http://grani.ru/opinion/portnikov/m.209641.html
Примечание: выделение болдом - моё.
Буря в стакане
Российские контрмеры против "списка Магнитского" ни к чему не приведут
Профильный комитет Думы порекомендовал депутатам одобрить документ "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушению прав граждан РФ" в первом чтении, сообщила газета "РБК daily" 11 декабря.
Не исключено, что первое чтение пройдет уже 14 декабря.
Документ, авторами которого стали Сергей Нарышкин ("Единая Россия"), Геннадий Зюганов (КПРФ), Сергей Миронов ("Справедливая Россия") и Владимир Жириновский (ЛДПР) предполагает запрет на въезд, а также арест российских счетов участников так называемого "черного списка".
Первыми, кто войдет в его состав, могут стать участники процесса над россиянами Виктором Бутом и Константином Ярошенко, а также те, кто имеет отношение к соданию секретных тюрем ЦРУ в Восточной Европе, а также нарушающие права приемных детей из России.
Список назвали именем россиянина Димы Яковлева, усыновленного американцами и погибшего в 2008 году. Депутат Вячеслав НИКОНОВ, один из авторов данной идеи, уже заявил "Известиям", что ожидает принятия законопроекта до конца года. По его словам, список преследует цель "не пускать в страну тех американцев, которые нарушают права граждан. И особенно - российских детей, которые, несмотря на усыновление за границей, остаются гражданами России".
Однако руководитель фонда "Петербургская политика" Михаил ВИНОГРАДОВ уверен, что никаких результатов этот список не даст:
- Россия вряд ли входит в топ самых посещаемых американцами стран, так что США практически не заметит "Закона Димы Яковлева".
А вот по детским домам он может и ударить - если закон как-то осложнит процедуру усыновления наших детей американцами.
Гендиректор Фонда эффективной политики Кирилл ТАНАЕВ:
- Ответный список вполне логичен, потому что когда та или иная страна применяет репрессивные односторонние меры к другой, та страна, имея к себе уважение, будет реагировать на эти меры. Очевидно, что и российский список будет действовать.
США утратили позиции морального лидера в плане соблюдения прав человека и более не могут диктовать свои условия. Вопрос о дальнейшем развитии отношений между странами, между тем, остается открытым, так как непонятно, что стоит на повестке дня. Штаты более интересуют внутренние экономические проблемы. Ожидать, что начнется какое-то движение, можно будет лишь после инаугурации Обамы.
Внесут ли оба списка дополнительный шлейф в отношения между Белым домом и Кремлем - безусловно. Но, на мой взгляд, более серьезными можно считать меры по запрету импорта мяса, они являются более чувствительными для американцев.
Директор Института глобализации и социальных движений Борис КАГАРЛИЦКИЙ:
- Это обычная практика взаимооотношений двух стран. Когда одна принимает меры, то другая на них отвечает. Это классика. Другой вопрос - насколько эти списки будут эффективными. Понятно, что россиянам из "списка Магнитского" теперь не дадут американскую визу, но это никак не помешает им уехать в другую страну. То же самое и в отношение нашего списка.
А мера по запрету на импорт мяса, скорее, экономическая, работающая под прикрытием идеологии. Она направлена на то, чтобы в рамках ВТО подавить сопротивление сегмента антироссийской буржуазии, заинтересованной в импорте. Это приобретает формы политической борьбы, но на самом деле представляет собой конфликт интересов импортеров и внутрироссийских экспортеров.
Исполнительный директор движения "За права человека" Лев ПОНОМАРЕВ:
- Наш список нельзя считать симметричным ответом на американский. В "списке Магнитского" названы те, кто нарушил права российских граждан, а в "черном списке" Кремля речь идет об американцах, обижающих русских. Это говорит о закомплексованности наших властей и, конечно же, является асимметричной мерой. Найти примеры, когда в Америке обижают американцев, можно, хотя и сложнее, чем найти такие примеры в России. Как бы то ни было, судебная система США справедливее, по-моему, даже за преступления против детей там есть адекватные меры наказания. Поэтому все ответные меры нельзя назвать иначе как "кривым зеркалом".
Это еще одно доказательство уровня развития нашей власти, которая даже не поняла, что "список Магнитского" - пророссийский.
Каспаров.Ру, 11.12.2012
http://www.kasparov.ru/material.php?id=50C72872A8F01
Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ: Империя нанесла ответное бла-бла!..
В ответ на «Акт Магнитского», принятый американцами, в Госдуму внесён законопроект федерального закона «О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушению прав граждан Российской Федерации».
Чтобы долго не пересказывать законопроект, скажем так: он предусматривает наказание тех, кто нарушает права граждан Российской Федерации, кто покрывает этих нарушителей, и кто способствует этим нарушениям. Законопроект предлагает запрещать въезд таким нехорошим людям в Россию, арестовывать их собственность на территории России и блокировать их хозяйственную и банковскую деятельность.
Очень хороший законопроект, на первый взгляд.
Но только на первый.
Потому что есть правило - если «взбесившийся принтер», наш парламент, принимает какой-то закон якобы в вашу защиту, то помните - к вашей защите он не имеет отношения, он чисто пропагандистский.
Поясняю. Этот законопроект строго следит, чтобы за рубежом с вашей головы даже волосок не упал. Но только в США. К любой другой стране он не имеет никакого отношения. Там везде в законопроекте так и написано «США». То есть, взбесившиеся принтеры наши, они не скрывают, что этот закон будет принят в ответ конкретно на «Акт Магнитского». Но они страшно боятся, что акт примут и в Европе. Поэтому они говорят Европе: вот видите, как наша империя наносит страшный ответный удар по Вашингтону, так что вы там у себя в Брюсселе этот акт не принимайте. Европа говорит: так ведь это хороший закон, вы его примите вообще, а не против Америки, и тогда он будет действовать против любой страны, которая покуситься на россиянина. Вот в Финляндии у русских матерей детей отбирают - как раз, запретите въезд финским начальникам в Россию. Нет, говорит Россия, - с финнами у нас хорошие политические отношения и они не интересуются, где деньги дела Магнитского, поэтому финнов мы не трогаем. Поймите, объясняет Россия, если мы наш ответный закон примем вообще, то вы акт Магнитского в любом случае примете. А так есть вероятность, что побоитесь - ведь вы все хотите в Россию приезжать, счета открывать, бизнес крупный и мелких делать - у нас же идеальные условия... ну, нам так кажется… А на наших граждан нам плевать, потому что мы политикой занимаемся, а не гражданами.
Видимо этот наш закон назовут «Актом Бута», и это будет правильно. Если «Акт Магнитского» назван по имени человека, который погиб, раскрывая подробности похищения у государства 230 млн долларов, то «Акт Бута» хорошо идет под именем оружейного барона, томящегося в американской тюрьме и, по мнению российской стороны, похожего на Аленький цветочек.
Но есть, как ни странно, от этого думского законотворческого «бла-бла» некоторая польза. Теперь мы дополнительно застрахованы при поездках в Америку. И если полицейский в Алабаме застукал вас несущимися пьяными по трассе со скоростью 200 км в час, то перед тем, как надевать наручники, пусть сто раз подумает - ведь вся мечта его жизни - поездка по грибы в Воронежскую область - может и не состояться.
"Эхо Москвы", 10 декабря 2012
http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/965834-echo/
Владимир ПОЗНЕР: О "Списке Магнитского" и российском "ответе"
Сенат Конгресса США вслед за Палатой представителей одобрил акт Магнитского. Осталось подписать его президенту Обаме, а это случится вот-вот, и акт вступит в силу.
Не знаю как вам, но мне вся эта история кажется почти что смешной.
Подумайте сами. До сих пор никак не могут решить, опубликовать фамилии тех людей, которые перечислены в этом акте, или не опубликовать. Это первое.
Второе. Совсем смешно: тот человек, который предложил этот акт, сенатор Кардин, хотел, чтобы это был акт о правах человека во всем мире, не только в России, чтобы можно было его применить вот таким образом. Но тут прибежали из делового мира и неделового, сказали: «Нет, наши интересы пострадают. Пострадают интересы США». И в результате что получилось? Правильно вы догадались: касается только России.
И третье, о чем я уже говорил неоднократно, что 99% конгрессменов и сенаторов абсолютно безразличны наши с вами права - это сугубо внутренний документ, это для своих и более ничего. И это не будет иметь никакого воздействия в России, разве что какие-то милые люди не станут больше держать свои деньги в американских банках и не станут рассчитываться с помощью долларов.
Вот, собственно, и все.
Я, вообще-то, опасался другого, я опасался того, что российские власти ответят асимметрично, да так, что сильно испортятся отношения между странами. Но я опасался зря. Ответили симметрично, то есть у нас будет составлен список из такого же количества людей, сколько есть в списке американском, и это будут люди, которых мы считаем нарушителями прав человека в Америке, и им будет запрещен въезд в Россию, и их счета в российских банках будут заморожены. И они не смогут тратить рубли. Это просто ужас вообще, конечно. Вот так.
Ответ сильный. Или, как говаривал Хрюн Моржов: «Мощно задвинуто! Внушает!».
Удачи вам.
"Эхо Москвы", 10 декабря 2012
http://www.echo.msk.ru/blog/pozner/965810-echo/
Оригинал: http://pozneronline.ru/2012/12/3738/
Виталий ПОРТНИКОВ: Дети Магнитского
Возмущение по поводу принятого американским Конгрессом "закона Магнитского" докатилось до самых ступеней трона: президент Владимир Путин пообещал отреагировать на эту недружественную выходку империалистов мерами "адекватными, но не запредельными". Впрочем, Путин, почти искренне недоумевающий, зачем американцы "усугубляют ситуацию", так и не обозначил границ этого "запредела". И это, пожалуй, самое интересное: чем можно ответить? Чем? Не впускать в Россию? Закрыть счета? Отменить гастроли балета Большого театра?
Все это вопросы совершенно риторические как для нас самих, так и для Путина. Мы все прекрасно знаем, что ответить нечем. Чем Советский Союз мог отреагировать на поправку Джексона-Вэника? Ну разве что окончательно прикрыть еврейскую репатриацию. Но главного - не поставлять в Соединенные Штаты передовых технологий - он не мог, просто потому что никаких передовых технологий у него не было. Было что-то, что передовая советская наука могла сварганить с помощью доблестной советской разведки, но для американцев-то это все равно был вчерашний день, повторение пройденного.
Так и сейчас - американцы не заинтересованы ни в поездках в Красную Поляну, ни в счетах во Внешторгбанке, ни в чем из того, в чем заинтересованы российские плутократы. Можно, конечно, обвинять их в издевательствах над российскими гражданами - и считать это адекватным ответом Чемберлену. Но по сути это будет все то же продолжение "закона Магнитского", который ограничивает в праве на приезд в США людей, также обвиняемых в издевательствах над российскими же гражданами.
Российская власть, похоже, даже не замечает, что способна не отвечать американцам, а лишь копировать их. Но то, что Соединенные Штаты делают, сообразуясь с ценностями, российское руководство предпринимает, сообразуясь лишь с детским желанием быть похожими на тех, кто вызывает зависть и ревность.
Соединенные Штаты создают по миру центры и институты демократии в уверенности, что в самой Америке с демократией получилось и стоит поделиться опытом. Когда российское руководство "в ответ" посылает в Нью-Йорк Андраника Миграняна, оно даже не понимает, что придворный политолог не сможет ничему научить американцев не только потому, что сам не верит ни в какую демократию, а потому, что в самой России с демократией, скажем так, не сложилось.
Примерно то же самое происходит с "законом Магнитского": когда люди, ничего не предпринимающие для борьбы с детской смертностью и издевательствами над усыновленными в собственной стране, вдруг решают наказать тех, с кем разбирается американское правосудие, - они выглядят жалко. Действительно, предел есть всему. Даже ради счетов, дач и увеселительных поездок не стоит спекулировать на детях. Но я совершенно не убежден, что именно это и имел в виду Владимир Путин, когда говорил о "незапредельных" мерах.
Грани.Ру, 14.12.2012
http://grani.ru/opinion/portnikov/m.209641.html
Примечание: выделение болдом - моё.