Борис БЕРЕЗОВСКИЙ: "Владимир Путин уже проиграл битву за будущее" (начало)
Борис БЕРЕЗОВСКИЙ: "Владимир Путин уже проиграл битву за будущее. Состоялось самое главное, что ставило его под сомнение, - преодолен страх. Десятки тысяч человек вышли на площадь и заметили, что власть испугалась, дрогнула. Это самое ужасное для любой власти, это приговор!"
Михаил Соколов: - Сегодня с нами на прямой связи из Лондона - бизнесмен и политик Борис Березовский.
Мы говорим сегодня об открытых письмах Бориса Березовского патриарху Кириллу, премьеру Владимиру Путину и кандидатам в президенты России. Я хотел бы сразу начать с этих писем. Борис Абрамович, зачем вы их написали? Патриарху Кириллу - с предложением выступить посредником в процессе смены власти, Владимиру Путину - чтобы он ушел, получив гарантии безопасности и обеспечив свободные выборы, и, наконец, призвали четырех кандидатов сняться с президентских выборов и как бы сорвать третий срок Владимира Путина.
Борис Березовский: - На самом деле, вы забыли, там было еще четвертое письмо, адресованное площади. Точнее, рожденным в СССР. Но это письмо было снято с блога «Эха Москвы», как я понимаю, по просьбе… А может быть, по инициативе самого Венедиктова. По крайней мере, он так сказал, и у меня нет оснований ему не верить.
На самом деле, им было письмо Воробьева, лидера фракции «Единая Россия», который возмущался моим призывом к свержению власти.
Михаил Соколов: - Был такой призыв?
Борис Березовский: - Да, был такой призыв, действительно, причем я хочу заметить, что с этим призывом солидарны многие другие. Например, Навальный тоже призывает к свержению власти даже в более жестких терминах, чем я, употребляя слова «расстрел», «сжечь» и так далее. Но его блог не снимают.
В моем блоге в очень корректной форме было сказано, что единственный способ восстановить конституцию Российской Федерации - это свергнуть существующий режим. Более того, я обосновывал это и историческими аналогиями, и тем, что сказано в Декларации прав человека ООН: когда власть попирает права человека, народ имеет право на бунт и свержение этой власти, которая по существу нарушает конституцию.
Михаил Соколов: - Но вот до этого было еще три письма. Я так понимаю, что вы последовательно шли с некой политической программой.
Борис Березовский: - Совершенно верно. И если уж говорить дальше, то это не последние письма. Вы правильно совершенно заметили, это конкретное политическое действие, которое не одношаговое. Итак, начнем с самого начала.
Письмо патриарху было адресовано с целью образумить Путина и предотвратить вот именно то, что я назвал дальше свержение, то есть силовой вариант смены режима. И я считал, что в силах патриарха и в силах Путина (поэтому почти в одно и то же время написал им эти два письма) остановить вот силовое развитие событий в России, в которых я не сомневаюсь, к сожалению, все идет к этому.
И я к патриарху обращался как к человеку, который, несмотря на все оговорки, несмотря на много претензий конкретно сегодня с Православной церкви в России, с оговорками, что она тоже коррумпирована и подчинена власти, что, наверное, в огромной степени так, но, тем не менее, и до сих пор, и на сегодняшний день я нисколько не сомневаюсь, Православная церковь имеет колоссальный авторитет в обществе в России. И если патриарх лично встал бы в позицию и образумил Путина не идти на нарушение конституции, не идти против воли сознательных граждан и общества, я уверен, что он был бы услышан и поддержан.
Михаил Соколов: - Но патриарх вам ответил, по-моему, действием. Он сначала было сказал о голосах митингующих, что к ним надо прислушаться, а затем пошел к Владимиру Путину разговаривать и фактически его поддержал.
Борис Березовский: - На самом деле, если уж говорить точно, то вначале был ответ господина Чаплина, в общем, второго человека в иерархии, как я понимаю, он отвечает за связи с общественностью. Он сказал, что Березовский откуда-то из Лондона что-то подвякивает, что-то там говорит, даже непонятно.
Это, конечно, с одной стороны, свидетельствует о том, что все-таки письмо дошло до адресата, что называется, повестка вручена, а для меня это был самое главное - понять, что, да, прочитали, да, услышали.
А с другой стороны, вот такая реакция свидетельствует о том, что никакой попытки понять, о чем там идет речь, в общем, предпринято не было. Иначе бы конечная реакция была содержательной, а не просто отмахнуться. А дальше, да, патриарх занял такую двойственную позицию: с одной стороны, он сказал, что нужно слышать тех, кто на площади, а с другой стороны, сказал «а кто же еще, кроме вас, батюшка наш Путин…» И вот такая двойственная позиция по существу означает отказ от миссии, которую, я считаю, обязана возложить на себя Православная церковь, от миссии мирной смены власти, а по существу смены режима.
Михаил Соколов: - Ну, хорошо, они отказались. Вы написали письмо Владимиру Путину.
Борис Березовский: - Да, я написал письмо Владимиру Путину, ровно так же как патриарху, по той причине, что я считал в силах прежде всего этих двух людей эту историю разрешить мирным путем.
Путину я тоже пытался объяснить, зная его лично многие годы (хотя уже последние 10 лет я с ним не общался, только вот по переписке, так скажем), что для него единственный способ просто физически выжить, физически, подчеркиваю, - это отказаться от того совершенно вульгарного и преступного нарушения конституции, на которое он пошел с целью сохранения власти.
А по существу он преследует ту же самую цель, он преследует цель сегодня - выжить, поскольку он понимает, что он… ну, так скажем, преступник.
Он сам стал это понимать и стал понимать, что другие так его воспринимают. И именно с целью вот сохранить просто себя физически, даже уже не о высоких материях, о которых он пытается в последних своих статьях писать, ничего не понимая в предмете, но это не важно, а просто выжить, самое разумное для него было бы, если хотите такую гипотетическую модель, с моей точки зрения, - это просто самому стать реально гарантом конституции наконец.
То есть я бы на его месте, грубо говоря (не думаю, что я попаду когда-то в такую ситуацию, но предположим гипотетически), первое, что бы я сделал, я просто отправил Медведева в отставку, и он имеет, как мы знаем, полную силу для того, чтобы это сделать, оказывается, они сговорились еще четыре года тому назад - на двоих распилить страну, и занял бы позицию исполняющего обязанности президента. И сказал бы, что единственной моей целью является проведение справедливых, демократических выборов. Я больше на выборы сам не иду, но я обеспечу равный доступ к средствам массовой информации, равный доступ к людям со своими программами, со своими идеями, и Россия, наконец, изберет демократическим путем нового президента.
Михаил Соколов: - Борис Абрамович, но это же фантастика! Как он может отказаться от власти?
Борис Березовский: - Вы знаете, на самом деле, всегда есть соблазн думать о людях лучше или о ситуации лучше, чем она есть. По крайней мере, я, как оптимист, всегда переоцениваю, а не недооцениваю. Поэтому я все-таки считал, что вот если у него осталось что-то разумное, что-то естественное, то это путь и к сохранению жизни, и к тому, чтобы избежать силового столкновения внутри России.
Михаил Соколов: - Опять ничего не получается, поэтому вы обращаетесь к кандидатам. Вот один из наших слушателей написал: «Когда Березовский обратился к Зюганову, Жириновскому и Миронову, он дал им шанс Ельцина. И удивительно, что ни один мускул не дрогнул на их лице».
Борис Березовский: - На самом деле, я в этом письме ссылался на профессионалов, которые абсолютно трактовали положения конституции Российской Федерации - третий срок исключает конституция Российской Федерации.
Третий срок по существу означает узурпацию власти, поскольку после третьего может быть четвертый, после четвертого - пятый и шестой. А статья, если мне не изменяет память 81-я, пункт 3, была введена в российскую конституцию с единственной целью - предотвратить узурпацию власти. Вот если следовать точно букве этой статьи, то она допускает двойное трактование.
С одной стороны, она допускает трактование, что один человек, поскольку по конституции Российской Федерации разрешается избираться президентом с возраста 35 лет, человек может у власти находиться в общей сложности 36 лет. 36 лет! Если считать, что он проживет хотя бы до 83 лет. Мы знаем, что президенту Израиля, по-моему, 88 или 89 лет. Тогда эта буква, которую можно так трактовать, вступает в противоречие с духом конституции. А дух конституции как раз направлен на предотвращение узурпации власти. Поэтому уже не однажды правоведы дали точную интерпретацию вот этого пункта, который однозначно свидетельствует о том, что нельзя больше двух сроков подряд вообще избираться. То есть если подряд, то только два срока, а так вообще один.
Михаил Соколов: - Но вот видите, все кандидаты, которые участвуют в выборах, на пресс-конференциях, и я сам тому свидетель, сказали, что они будут участвовать в этих выборах, которые вы считаете нелегитимными, незаконными и так далее.
Они будут соревноваться с Владимиром Путиным. Ответ есть!
Борис Березовский: - На самом деле, это и было главное мое послание - вот этим людям, что они теперь не меньше Путина, после того как Путин не отреагировал, после того как патриарх не отреагировал, я сказал: господа, а теперь и на вас ровно такая же ответственность. Вы самим фактом участия в этих выборах становитесь соучастниками преступления, поскольку участие Путина - преступно, а вы легитимизируете его участие. Без вас он не может проводить выборы, потому что требуется хотя бы еще один конкурент.
Вот если вы вчетвером отказываетесь, на этом история заканчивается.
Но, действительно, я с вами согласен, ни один из них не только не услышал, а наоборот, еще с большей яростью ринулся в этот бой. Тем самым, по крайней мере, стало ясно, что все они, все четверо, без исключения, это проект кремлевский.
Они все - дурилка картонная! И Зюганов, и Жириновский, и Прохоров, и Миронов. Не то что Березовский, поэтому его не будем слушать и вам не советуем, и раз Березовский сказал, значит, уже плохо. Это не Березовский сказал, это конституция и логика! Тут нет ничего личного, тут все обезличено.
Михаил Соколов: - Борис Абрамович, и что теперь, дальше? Вы прогнозируете некое свержение Владимира Путина, но такое ощущение, что вы давно не были в стране.
Демонстранты настроены мирно, вот они будут 26 февраля гулять вокруг центра Москвы, по Садовому кольцу, до этого они гуляли на проспекте Сахарова, на Болотной, то есть никаких «ливийских сценариев,2 которыми запугивает российский народ вся эта "антиоранжевая" клака во главе с Леонтьевым и Кургиняном и так далее, просто не просматривается.
Люди придут на эти сомнительные выборы, проголосуют, получат предсказанные результаты, повозмущаются и - что дальше-то?
Борис Березовский: - На самом деле, конечно, вы абсолютно не оригинальны, когда вы говорите: вы знаете, Борис Абрамович, вы давно не были в Москве, типа ни хрена вы не понимаете, что там происходит.
На самом деле, я ни в коем случае не хочу преувеличивать значимость своих ощущений, только я хочу заметить, что к сожалению величайшему все, что я написал еще в 2000 году, в том числе в открытых письмах и статьях многочисленных, оно просто с удивительной последовательностью происходит вот по тому сценарию, потому что я ничего не придумывал, за меня придумывала история.
Михаил Соколов: - Вы только в сроках ошибались.
Борис Березовский: - Вот тут я с вами полностью согласен! Иногда неумышленно, иногда сознательно, потому что хотел пропедалировать некоторый процесс, процесс осознания, что все возвращается на круги своя, вот в это советское стойло, вонючее, просто с новой табличкой "президент", а не "ген. секретарь" и так далее.
Я вам хочу сказать, что, на самом деле, претензий у меня ни к кому нет, кроме самого себя... Более того, в политике очень важно именно вовремя, в точку, и в этом смысле я, конечно, искренне заблуждался по времени. И поэтому я много раз это говорил, что в науке важно, кто первый открыл тот или иной закон, а в политике - от кого первого услышали.
Не важно, кто первый сказал. И я много раз говорил: Путин - преступник, - но меня никто не слышал. А Навальный сказал: Путин - вор и жулик, и его режим - воровской и жульнический, - и его услышали. В этом смысле Навальный оказался очень точным политиком. Политика - искусство возможного.
Михаил Соколов: - То есть вам Навальный нравится?
Борис Березовский: - Это уже следующий вопрос. С этим тезисом он попал абсолютно в точку, никаких сомнений в этом нет, он был услышан. Более того, все это брожение, которое было внутри, а потом вырвалось наружу, это безусловная заслуга, в том числе, Навального лично. Он почувствовал лучше других, точнее других и сформулировал так, чтобы его услышали. Он сказал: Путин - убийца, преступник. Ну, я тоже это говорил, но никто не слышал. А он сказал: вор и жулик, - и это услышали. Это ближе русскому менталитету, чем убийца, как-то воровство - это понятнее.
И теперь вы задали мне два вопроса - про площадь, что произойдет, и как же так все мирно... Как "революция роз" в Грузии, когда с розами они ворвались в парламент, но никто не сомневался, что, если нужно, и кулаками помашут. У меня нет никаких сомнений, что в России созрел бунт, и вы можете говорить, что он далеко, его не чувствуется, никто не хочет, - да, и я тоже не хочу, и никто не хочет, я понимаю.
Вопрос совершенно в другом: а можно ли по-другому? Ответ сегодня однозначен: по-другому не произойдет, к сожалению. Только через силовое решение. Вот настолько там, значит... ой-ой-ой, кровь прольется... А кто ответственный за эту кровь-то? Это главный вопрос.
Власть ответственна!
Власть, которая тянет назад и не позволяет идти вперед. Я хочу воспользоваться случаем, что я сегодня у вас в передаче, и провести аналогии.
Против Ельцина тоже бунтовали в начале 90-х, тоже выходили десятки тысяч людей. Но только вспомним, кто выходил. Выходили те, кто тянул Россию назад, выходили в основном люди пожилые, пенсионеры. Я не говорю, что все пожилые маразматики, которые не понимают, что лучше...
Михаил Соколов: - Но вы тоже не молодой человек, правда?
Борис Березовский: - Да, я совсем не молодой, кстати, так сложилось (смеется), дожил уже до совсем не молодого возраста.
Есть статистика, и понятно, что люди больше возрастом, тем они консервативнее. Молодежь, она прогрессивнее, она жаждет перемен, она лучше чувствует будущее. Вот Ельцина назад тянула вот эта стареющая часть общества. А сегодня бунтуют молодые, то есть те, кто хотят вперед тянуть. А Путин их тянет назад, он не дает идти вперед. И в этом большая разница людей, которые выходили на площади при Ельцине, и людей, которые выходят на площадь сегодня, при Путине, и всей ситуации.
Михаил Соколов: - Борис Абрамович, я с вами поспорю. Есть опросы Левада-центра о том, что большинство - 57% - хочет видеть такого президента, который вернет России «статус великой и уважаемой державы», 49 - «обеспечит справедливое распределение доходов в интересах простых людей», 37 - «усилит роль государства в экономике, 34 - продолжить реформы с большим вниманием к социальной защите. То есть большинство считает, что нужно продолжить нынешнее, но добавить социализма. Понимаете, вот на это большинство Путин и опирается.
Борис Березовский: - Тут есть у меня два замечания, по поводу того, что вы сейчас сказали. Первое, ну, извините, может, это некорректно, но я не очень верю в опросы Левада-центра. Да, это уже много раз на моей памяти опросы категорически противоречили тому, что в конечном счете происходило как результат. Это первое.
Второе, я даже могу принять тот результат, о котором вы сказали. Предположим, что все, что вы сказали, это верно. Только хочу вам заметить, что будущее страны во всех странах без исключения решало не большинство, а меньшинство, которое лучше других видело это будущее. Поэтому никакой проблемы с тем, что большинство сегодня поддерживает Путина, хотя я в этом очень сильно сомневаюсь, отдельно еще раз оговорюсь, но даже если предположить, что опросы Левада-центра точны, ни о чем это совершенно не говорит.
Никакой надежды выжить путинскому режиму это не дает. Потому что Путин проиграл уже битву за будущее.
Знаете, вот я в свое время в 2007 году написал открытое письмо Путину, и я там написал: мы еще не победили (я отношу себе к либералам и демократам), но они уже проиграли. Так вот, ситуация именно такая сегодня, но с большим акцентом на то, что они уже точно проиграли. За ними будущего никакого нет. И поэтому я считаю, что все уже состоялось, на самом деле. Уже состоялось самое главное, что ставило под сомнение будущее, - преодолен страх. Люди вышли на площадь - не 100 человек, а вышли десятки тысяч человек, не побоялись, вышли. И заметили, что власть испугалась, власть дрогнула. Это самое ужасное для любой власти, это приговор.
Окончание:
http://loxovo.livejournal.com/3061634.html