Политолог Дмитрий ТРАВИН: Я ничего хорошего не жду при любом раскладе
Нынешние митинги опасны для Путина не тем, что приведут непосредственно к свержению режима, а тем, что означают конфликт Кремля с умными, квалифицированными людьми, которые только и могут поддерживать стабильность страны в кризисный момент.
Когда Путин сдаст власть?
Страшно сказать, но при оценке перспектив нынешнего протестного движения я расхожусь во взглядах со множеством весьма уважаемых мною людей и схожусь с теми двумя, которые во всем остальном мне совершенно не близки. Эти двое - Владимир Путин и Эдуард Лимонов.
Как Путин, так и Лимонов полагают, что накал протестного движения нельзя будет поддерживать долго. Соответственно, первый из них делает вывод, что с «бандерлогами» вообще не о чем говорить, тогда как второй требует активизации протеста и перехода к жесткому давлению на власть. Путин, похоже, считает, что в целом Россия за него, и, значит, не стоит опасаться недовольства 100 тысяч мирно настроенных москвичей. А Лимонов надеется сделать людей не столь мирными и подобным образом добиться, наконец, смены режима.
Мирные протестные акции и впрямь не свергают режимы. Они эффективны лишь в ситуации, когда правители по каким-то причинам готовы идти на переговоры с оппозицией. Масштабы митингов и демонстраций повышают вес переговорщиков и делают власть более склонной к компромиссам. Если же режим твердо стоит на своем, мирный протест заходит в тупик. Невозможно годами собирать людей на одном месте и произносить одни и те же лозунги без всякого движения вперед.
Кто может пойти у нас на переговоры? Путин презирает «бандерлогов». Медведев слишком нерешителен, чтобы использовать подвернувшийся шанс. Кудрин не имеет властных полномочий. Армия, в отличие от многих стран мира, у нас в России политики явно сторонится… Похоже, что впереди тупик.
Более того, путь, который предлагает Лимонов, тоже тупиковый. Мирный протест можно активизировать лишь до границы, очерченной взмахом омоновской дубинки. За этой границей общество четко делится на тех, кому нечего терять, и тех, кто все-таки может самореализовываться даже в рамках путинского режима, как бы ни был тот противен.
Однако оптимизм Путина, делящего общество на «бандерлогов» и обычных людей, чересчур самонадеян. Режим ожидают серьезные трудности, но не столько субъективного, сколько объективного плана. Проще говоря, РЕЖИМЫ РУШАТСЯ НЕ ТОГДА, КОГДА ПРОТЕСТУЮЩИЕ ДОГОВОРЯТСЯ ОБ ОПТИМАЛЬНОЙ СТРАТЕГИИ, А ТОГДА, КОГДА ДЛЯ ПАДЕНИЯ ВЛАСТИ СОЗРЕЮТ ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРЕДПОСЫЛКИ. В ДАННЫЙ МОМЕНТ ОНИ ЕЩЕ НЕ СОЗРЕЛИ, НО ВСЕ МОЖЕТ СИЛЬНО ИЗМЕНИТЬСЯ В ОБОЗРИМОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ.
Сегодня мы имеем протест обиженных людей. Тех, кто материально вполне может существовать при путинском режиме, но морально его больше не принимает. При всей правильности разговоров о неэффективности нынешней российской экономики СТРАДАЮТ ПРОТЕСТУЮЩИЕ НЕ ОТ ПЛОХОЙ ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ПОЛИТИКИ ВЛАСТЕЙ, А ОТ ИХ ЗАПРЕДЕЛЬНОГО ЦИНИЗМА.
Протестовать вышли люди тонкокожие. Но есть и толстокожие, которые всерьез реагируют лишь на материальные обстоятельства, а не на цинизм власти и не на призывы лидеров оппозиции. Сложившиеся сегодня представления о возможности неограниченного нарастания протеста не учитывают, похоже, этого важного различия.
Более того, толстокожие в среднем не склонны искать информацию в интернете. Сеть они используют для развлечений. В дополнение к пиву. Поэтому даже о цинизме власти эти люди имеют весьма относительные представления.
ПРОТЕСТ ТОЛСТОКОЖИХ ВОЗНИКАЕТ НЕ ИЗ-ЗА МОРАЛЬНЫХ, А ИЗ-ЗА МАТЕРИАЛЬНЫХ ТРУДНОСТЕЙ. ПОССОРЯТСЯ ЛИ ЭТИ ЛЮДИ С ПУТИНСКИМ РЕЖИМОМ, ЗАВИСИТ НЕ ОТ МАСШТАБОВ ПРОТЕСТА ТОНКОКОЖИХ, А ОТ ТОГО, ВОЙДЕТ ЛИ РОССИЯ ВО ВТОРУЮ ВОЛНУ МИРОВОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА. С одной стороны, вероятность этого достаточно велика. С другой - нынешние «игры» с Ираном могут привести к новому скачку нефтяных цен вне зависимости от развития рецессии в Европе. А при высоких ценах на энергоносители условный договор путинского режима с толстокожими может быть продлен на неопределенное время.
НО ЕСЛИ КРИЗИС ВСЕ-ТАКИ ДАСТ О СЕБЕ ЗНАТЬ В РОССИИ, РЕЖИМ ОКАЖЕТСЯ В ТРУДНОМ ПОЛОЖЕНИИ. Ведь при отсутствии денег держать толстокожих в узде можно какое-то время лишь с помощью манипуляций и демагогии. А этим обычно занимаются тонкокожие интеллектуалы. Как раз те, которые сегодня режиму не доверяют и все больше склоняются к протесту.
НЫНЕШНИЕ МИТИНГИ ОПАСНЫ ДЛЯ ПУТИНА НЕ ТЕМ, ЧТО ПРИВЕДУТ НЕПОСРЕДСТВЕННО К СВЕРЖЕНИЮ РЕЖИМА, А ТЕМ, ЧТО ОЗНАЧАЮТ КОНФЛИКТ КРЕМЛЯ С УМНЫМИ, КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ ТОЛЬКО И МОГУТ ПОДДЕРЖИВАТЬ СТАБИЛЬНОСТЬ СТРАНЫ В КРИЗИСНЫЙ МОМЕНТ. Если сегодня подавляющее большинство этих людей кается в том, что помогало спасать режим Ельцина в 1996 году, и клянется поддерживать хоть черта, только не Путина, значит, дорога к падению нынешней власти открыта. Однако, как долго придется идти по этой дороге, не может знать никто.
Дмитрий ТРАВИН - научный руководитель "Центра исследований модернизации" ЕУСПб
Slon.Ru, 11.01.2012
http://slon.ru/russia/kogda_putin_sdast_vlast-729961.xhtml
С чистыми руками, холодной головой и прозрачной урной
Стабилизировать ситуацию перед выборами мог бы компромисс власти и оппозиции. Но Путин от него отказался
Избирательная комиссия Петербурга начала закупать к выборам президента РФ прозрачные урны для голосования.
- Покупаем полностью прозрачные урны. Не полупрозрачные, а именно прозрачные, как стекло, - сообщил зампредседателя комиссии Дмитрий Краснянский. Он добавил, что такими урнами будут оборудованы почти все избирательные участки на президентских выборах в северной столице. Остальные урны будут автоматизированными.
«Комплексы автоматической обработки бюллетеней, кроме Кронштадта, будут установлены и в других районах города. Такие комплексы будут стоять на 10% участков», - отметил он. Краснянский сообщил, что в Петербурге пока еще не устанавливали видеокамеры на избирательных участках. «Это будет делаться централизованно из Москвы. Но мы этот вопрос уже прорабатываем по своей части», - сказал он. Из этих слов следует, что власти просто в лепешку расшибаются, лишь бы сделать выборы честными и прозрачными. Избиратели, в свою очередь, эти старания должны оценить. Но оценят ли?
*
Своим мнением о политической ситуации в городе поделился Дмитрий ТРАВИН, политолог, профессор Европейского института в Санкт-Петербурге:
«СП»: - Как вы думаете, прозрачные урны способны гарантировать от фальсификации выборов??
- Это ничего не меняет, потому что, как мы видели, фальсификации возможны при переписывании протоколов. И даже потом - в Центризбиркоме. Там же нет никакого нормального механизма контроля.
«СП»: - Какие у вас впечатления от политической активности в Санкт-Петербурге? Мы все время говорим о политической активности в Москве, а что происходит у нас?
- РОССИЯ ОЧЕНЬ ЧЕТКО ДЕЛИТСЯ НА СТОЛИЦУ И ПРОВИНЦИЮ. В ПРОВИНЦИИ НИКАКИХ САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ НЕ МОЖЕТ ПРОИСХОДИТЬ. ЗДЕСЬ МОГУТ ТОЛЬКО ПОДДЕРЖИВАТЬ ИЛИ НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ СТОЛИЦУ. Петербург - это провинция. У нас митинги тоже проходят, они даже более многочисленные, чем в каких-то других городах. Но Петербург вторичен по отношению к Москве.
«СП»: - Северная столица в плане политической активности себя исчерпала?
- Петербург перестал быть столицей в 1918 году, и ни северной, ни культурной, ни какой-либо еще столицей не является. Укрепление Москвы в качестве столицы шло еще в 20-е годы, но уже с 30-х годов оно бесспорно. МНЕНИЕ О ТОМ, ЧТО В ПЕТЕРБУРГЕ МОГУТ БЫТЬ КАКИЕ-ТО СТОЛИЧНЫЕ ПРОЦЕССЫ, ВЫДУМАНО ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ ПЛОХО ЗНАЮТ, ЧТО ТАКОЕ ПЕТЕРБУРГ.
«СП»: - А если говорить о нынешнем политическом раскладе? У нас ведь поменялись первые фигуры - и губернатор новый, и новый председатель Законодательного собрания…
- Могу сказать, что в Петербурге ничего нового в политическом плане не происходит. КАЖДЫЙ НОВЫЙ ГУБЕРНАТОР ПРИВОДИТ СВОЮ КОМАНДУ. КАЖДЫЙ ПРИВОДИТ ТЕХ, КТО ЕМУ БЛИЗОК. ЯКОВЛЕВ ПРИВОДИЛ ХОЗЯЙСТВЕННИКОВ, МАТВИЕНКО ПРИВОДИЛА СТАРЫХ КОМСОМОЛЬЦЕВ, ПОЛТАВЧЕНКО ПРИВОДИТ ГЕБИСТОВ.
«СП»: - То есть в Питере нельзя рассчитывать на новых политиков? Ничего здесь уже не произойдет? Все будет двигаться вслед за Москвой?
- Да, бесспорно. СТРАНА НАША НЕДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ, И ДО ТЕХ ПОР, ПОКА НЕ БУДЕТ ИЗМЕНЕНА ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА РОССИИ В ЦЕЛОМ, НЕВОЗМОЖНО НАДЕЯТЬСЯ НА ДЕМОКРАТИЗАЦИЮ В ПЕТЕРБУРГЕ. Ну, хотя бы по той причине - назову только самое очевидное, - что у нас не существует губернаторских выборов. Пока законопроект о том, что эти выборы появятся, еще не внесен в Думу. Поэтому и в Петербурге нет возможности для самостоятельной политики.
«СП»: - Однако все нынешние политики в Москве - это питерские люди. Я уж не говорю о том, что сегодня два кандидата в президенты (считая и иркутского губернатора Дм.Мезенцева) - тоже питерские. Вот, пожалуйста, безо всякой демократизации выросли политические лидеры.
- Поскольку Петербург является провинциальным городом, то, как только у нас появляются люди, которые хотят заниматься большой политикой, они переезжают в Москву. Многолетний лидер питерского «Яблока» Игорь Артемьев сегодня занимается политикой в Москве, он глава антимонопольного комитета. И его совершенно не интересуют события ни в петербургском Законодательном собрании, ни на петербургских площадях.
«СП»: - Значит, 4 февраля в Петербурге вы ничего интересного не ждете?
- Я и в Москве ничего не жду от 4 февраля. В Петербурге по определению ничего не может произойти. А В МОСКВЕ ЭТИ МИТИНГИ МОГУТ БЫТЬ ЭФФЕКТИВНЫМИ, ЕСЛИ ВЛАСТЬ ПОЙДЕТ НА ПЕРЕГОВОРЫ. НО ВЛАСТЬ НЕ ГОТОВА ИДТИ НА ПЕРЕГОВОРЫ, ЭТО ВЫЯВИЛОСЬ УЖЕ ПОСЛЕ ДВУХ ПРЕДЫДУЩИХ МИТИНГОВ. Ну, выйдут 4 февраля, помитингуют, может, даже митингующих будет еще больше, чем раньше, но ПОТОМ ПРОЙДУТ ПРЕЗИДЕНТСКИЕ ВЫБОРЫ. ОНИ, СОБСТВЕННО, ОПРЕДЕЛЯТ, ЧТО БУДЕТ В СТРАНЕ И КАК.
«СП»: - Те самые выборы с прозрачными урнами.
- Да, порядка 15% можно будет приписать в пользу Путина запросто. С помощью уже более-менее понятных технологий.
«СП»: - Печальную картину вы нарисовали. Перед нами глубокий застой, переходящий в депрессию?
- Картина еще более печальна, чем следует из ваших слов. ЕСЛИ В СТРАНЕ МНОГО ЛЕТ БЫЛА ТОТАЛИТАРНАЯ СИСТЕМА, ТО ЧТО БЫ НИ ПРОИСХОДИЛО В ПЕРИОД МЯГКОЙ ДЕМОКРАТИЗАЦИИ, ВСЕ РАВНО ПОСЛЕДСТВИЯ БУДУТ ПЛОХИМИ. ЗА НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ НАСЛЕДИЕ ПРЕДЫДУЩИХ ЛЕТ НЕ МЕНЯЕТСЯ. ЛИБО У НАС ОСТАНЕТСЯ ТА ЖЕ ВЛАСТЬ, ЧТО И БЫЛА, ЛИБО ПРОИЗОЙДЕТ РЕВОЛЮЦИЯ ТИПА АФРИКАНСКИХ ИЛИ АЗИАТСКИХ. С КРОВЬЮ, С ГИБЕЛЬЮ ЛЮДЕЙ, СО СВЕРЖЕНИЕМ ДИКТАТОРА ЛИДЕРОМ НЕ МЕНЕЕ КРОВАВЫМ. ТАК ЧТО Я НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ ЖДУ ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ. События так называемой арабской весны показали, что когда люди в большом количестве выходят на улицы или как в Ливии, устраивают вооруженное восстание, режим может пасть достаточно быстро. Я не думаю, что у нас произойдет нечто подобное, это маловероятно. Но ЕСЛИ ЧТО-ТО ТАКОЕ СЛУЧИТСЯ, ЭТО БУДЕТ ЕЩЕ ХУЖЕ, ЧЕМ НЫНЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ РЕЖИМ. ПОТОМУ ЧТО ПРОЛЬЕТСЯ КРОВЬ И В СТРАНЕ ВОЗНИКНЕТ ОПАСНАЯ НЕСТАБИЛЬНОСТЬ. С моей точки зрения, практически любое развитие событий сегодня принесет мало хорошего. Я СЧИТАЛ БЫ ХОРОШИМ ВАРИАНТОМ КОМПРОМИСС ВЛАСТИ И ОППОЗИЦИИ. В мировой истории все мягкие демократизации связаны вот с такого рода компромиссами. Об этом и Кудрин заявлял. Наиболее здравый путь предлагал именно Кудрин. НО ПУТИН ОТКАЗАЛСЯ ПО НЕМУ ИДТИ, СЕГОДНЯ ЭТО ОЧЕВИДНО….
"Cвободная пресса", 11 января 2012
http://www.svpressa.ru/politic/article/51668/
Примечание: выделение ПРОПИСНЫМИ - моё.
Когда Путин сдаст власть?
Страшно сказать, но при оценке перспектив нынешнего протестного движения я расхожусь во взглядах со множеством весьма уважаемых мною людей и схожусь с теми двумя, которые во всем остальном мне совершенно не близки. Эти двое - Владимир Путин и Эдуард Лимонов.
Как Путин, так и Лимонов полагают, что накал протестного движения нельзя будет поддерживать долго. Соответственно, первый из них делает вывод, что с «бандерлогами» вообще не о чем говорить, тогда как второй требует активизации протеста и перехода к жесткому давлению на власть. Путин, похоже, считает, что в целом Россия за него, и, значит, не стоит опасаться недовольства 100 тысяч мирно настроенных москвичей. А Лимонов надеется сделать людей не столь мирными и подобным образом добиться, наконец, смены режима.
Мирные протестные акции и впрямь не свергают режимы. Они эффективны лишь в ситуации, когда правители по каким-то причинам готовы идти на переговоры с оппозицией. Масштабы митингов и демонстраций повышают вес переговорщиков и делают власть более склонной к компромиссам. Если же режим твердо стоит на своем, мирный протест заходит в тупик. Невозможно годами собирать людей на одном месте и произносить одни и те же лозунги без всякого движения вперед.
Кто может пойти у нас на переговоры? Путин презирает «бандерлогов». Медведев слишком нерешителен, чтобы использовать подвернувшийся шанс. Кудрин не имеет властных полномочий. Армия, в отличие от многих стран мира, у нас в России политики явно сторонится… Похоже, что впереди тупик.
Более того, путь, который предлагает Лимонов, тоже тупиковый. Мирный протест можно активизировать лишь до границы, очерченной взмахом омоновской дубинки. За этой границей общество четко делится на тех, кому нечего терять, и тех, кто все-таки может самореализовываться даже в рамках путинского режима, как бы ни был тот противен.
Однако оптимизм Путина, делящего общество на «бандерлогов» и обычных людей, чересчур самонадеян. Режим ожидают серьезные трудности, но не столько субъективного, сколько объективного плана. Проще говоря, РЕЖИМЫ РУШАТСЯ НЕ ТОГДА, КОГДА ПРОТЕСТУЮЩИЕ ДОГОВОРЯТСЯ ОБ ОПТИМАЛЬНОЙ СТРАТЕГИИ, А ТОГДА, КОГДА ДЛЯ ПАДЕНИЯ ВЛАСТИ СОЗРЕЮТ ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРЕДПОСЫЛКИ. В ДАННЫЙ МОМЕНТ ОНИ ЕЩЕ НЕ СОЗРЕЛИ, НО ВСЕ МОЖЕТ СИЛЬНО ИЗМЕНИТЬСЯ В ОБОЗРИМОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ.
Сегодня мы имеем протест обиженных людей. Тех, кто материально вполне может существовать при путинском режиме, но морально его больше не принимает. При всей правильности разговоров о неэффективности нынешней российской экономики СТРАДАЮТ ПРОТЕСТУЮЩИЕ НЕ ОТ ПЛОХОЙ ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ПОЛИТИКИ ВЛАСТЕЙ, А ОТ ИХ ЗАПРЕДЕЛЬНОГО ЦИНИЗМА.
Протестовать вышли люди тонкокожие. Но есть и толстокожие, которые всерьез реагируют лишь на материальные обстоятельства, а не на цинизм власти и не на призывы лидеров оппозиции. Сложившиеся сегодня представления о возможности неограниченного нарастания протеста не учитывают, похоже, этого важного различия.
Более того, толстокожие в среднем не склонны искать информацию в интернете. Сеть они используют для развлечений. В дополнение к пиву. Поэтому даже о цинизме власти эти люди имеют весьма относительные представления.
ПРОТЕСТ ТОЛСТОКОЖИХ ВОЗНИКАЕТ НЕ ИЗ-ЗА МОРАЛЬНЫХ, А ИЗ-ЗА МАТЕРИАЛЬНЫХ ТРУДНОСТЕЙ. ПОССОРЯТСЯ ЛИ ЭТИ ЛЮДИ С ПУТИНСКИМ РЕЖИМОМ, ЗАВИСИТ НЕ ОТ МАСШТАБОВ ПРОТЕСТА ТОНКОКОЖИХ, А ОТ ТОГО, ВОЙДЕТ ЛИ РОССИЯ ВО ВТОРУЮ ВОЛНУ МИРОВОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА. С одной стороны, вероятность этого достаточно велика. С другой - нынешние «игры» с Ираном могут привести к новому скачку нефтяных цен вне зависимости от развития рецессии в Европе. А при высоких ценах на энергоносители условный договор путинского режима с толстокожими может быть продлен на неопределенное время.
НО ЕСЛИ КРИЗИС ВСЕ-ТАКИ ДАСТ О СЕБЕ ЗНАТЬ В РОССИИ, РЕЖИМ ОКАЖЕТСЯ В ТРУДНОМ ПОЛОЖЕНИИ. Ведь при отсутствии денег держать толстокожих в узде можно какое-то время лишь с помощью манипуляций и демагогии. А этим обычно занимаются тонкокожие интеллектуалы. Как раз те, которые сегодня режиму не доверяют и все больше склоняются к протесту.
НЫНЕШНИЕ МИТИНГИ ОПАСНЫ ДЛЯ ПУТИНА НЕ ТЕМ, ЧТО ПРИВЕДУТ НЕПОСРЕДСТВЕННО К СВЕРЖЕНИЮ РЕЖИМА, А ТЕМ, ЧТО ОЗНАЧАЮТ КОНФЛИКТ КРЕМЛЯ С УМНЫМИ, КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ ТОЛЬКО И МОГУТ ПОДДЕРЖИВАТЬ СТАБИЛЬНОСТЬ СТРАНЫ В КРИЗИСНЫЙ МОМЕНТ. Если сегодня подавляющее большинство этих людей кается в том, что помогало спасать режим Ельцина в 1996 году, и клянется поддерживать хоть черта, только не Путина, значит, дорога к падению нынешней власти открыта. Однако, как долго придется идти по этой дороге, не может знать никто.
Дмитрий ТРАВИН - научный руководитель "Центра исследований модернизации" ЕУСПб
Slon.Ru, 11.01.2012
http://slon.ru/russia/kogda_putin_sdast_vlast-729961.xhtml
С чистыми руками, холодной головой и прозрачной урной
Стабилизировать ситуацию перед выборами мог бы компромисс власти и оппозиции. Но Путин от него отказался
Избирательная комиссия Петербурга начала закупать к выборам президента РФ прозрачные урны для голосования.
- Покупаем полностью прозрачные урны. Не полупрозрачные, а именно прозрачные, как стекло, - сообщил зампредседателя комиссии Дмитрий Краснянский. Он добавил, что такими урнами будут оборудованы почти все избирательные участки на президентских выборах в северной столице. Остальные урны будут автоматизированными.
«Комплексы автоматической обработки бюллетеней, кроме Кронштадта, будут установлены и в других районах города. Такие комплексы будут стоять на 10% участков», - отметил он. Краснянский сообщил, что в Петербурге пока еще не устанавливали видеокамеры на избирательных участках. «Это будет делаться централизованно из Москвы. Но мы этот вопрос уже прорабатываем по своей части», - сказал он. Из этих слов следует, что власти просто в лепешку расшибаются, лишь бы сделать выборы честными и прозрачными. Избиратели, в свою очередь, эти старания должны оценить. Но оценят ли?
*
Своим мнением о политической ситуации в городе поделился Дмитрий ТРАВИН, политолог, профессор Европейского института в Санкт-Петербурге:
«СП»: - Как вы думаете, прозрачные урны способны гарантировать от фальсификации выборов??
- Это ничего не меняет, потому что, как мы видели, фальсификации возможны при переписывании протоколов. И даже потом - в Центризбиркоме. Там же нет никакого нормального механизма контроля.
«СП»: - Какие у вас впечатления от политической активности в Санкт-Петербурге? Мы все время говорим о политической активности в Москве, а что происходит у нас?
- РОССИЯ ОЧЕНЬ ЧЕТКО ДЕЛИТСЯ НА СТОЛИЦУ И ПРОВИНЦИЮ. В ПРОВИНЦИИ НИКАКИХ САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ НЕ МОЖЕТ ПРОИСХОДИТЬ. ЗДЕСЬ МОГУТ ТОЛЬКО ПОДДЕРЖИВАТЬ ИЛИ НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ СТОЛИЦУ. Петербург - это провинция. У нас митинги тоже проходят, они даже более многочисленные, чем в каких-то других городах. Но Петербург вторичен по отношению к Москве.
«СП»: - Северная столица в плане политической активности себя исчерпала?
- Петербург перестал быть столицей в 1918 году, и ни северной, ни культурной, ни какой-либо еще столицей не является. Укрепление Москвы в качестве столицы шло еще в 20-е годы, но уже с 30-х годов оно бесспорно. МНЕНИЕ О ТОМ, ЧТО В ПЕТЕРБУРГЕ МОГУТ БЫТЬ КАКИЕ-ТО СТОЛИЧНЫЕ ПРОЦЕССЫ, ВЫДУМАНО ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ ПЛОХО ЗНАЮТ, ЧТО ТАКОЕ ПЕТЕРБУРГ.
«СП»: - А если говорить о нынешнем политическом раскладе? У нас ведь поменялись первые фигуры - и губернатор новый, и новый председатель Законодательного собрания…
- Могу сказать, что в Петербурге ничего нового в политическом плане не происходит. КАЖДЫЙ НОВЫЙ ГУБЕРНАТОР ПРИВОДИТ СВОЮ КОМАНДУ. КАЖДЫЙ ПРИВОДИТ ТЕХ, КТО ЕМУ БЛИЗОК. ЯКОВЛЕВ ПРИВОДИЛ ХОЗЯЙСТВЕННИКОВ, МАТВИЕНКО ПРИВОДИЛА СТАРЫХ КОМСОМОЛЬЦЕВ, ПОЛТАВЧЕНКО ПРИВОДИТ ГЕБИСТОВ.
«СП»: - То есть в Питере нельзя рассчитывать на новых политиков? Ничего здесь уже не произойдет? Все будет двигаться вслед за Москвой?
- Да, бесспорно. СТРАНА НАША НЕДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ, И ДО ТЕХ ПОР, ПОКА НЕ БУДЕТ ИЗМЕНЕНА ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА РОССИИ В ЦЕЛОМ, НЕВОЗМОЖНО НАДЕЯТЬСЯ НА ДЕМОКРАТИЗАЦИЮ В ПЕТЕРБУРГЕ. Ну, хотя бы по той причине - назову только самое очевидное, - что у нас не существует губернаторских выборов. Пока законопроект о том, что эти выборы появятся, еще не внесен в Думу. Поэтому и в Петербурге нет возможности для самостоятельной политики.
«СП»: - Однако все нынешние политики в Москве - это питерские люди. Я уж не говорю о том, что сегодня два кандидата в президенты (считая и иркутского губернатора Дм.Мезенцева) - тоже питерские. Вот, пожалуйста, безо всякой демократизации выросли политические лидеры.
- Поскольку Петербург является провинциальным городом, то, как только у нас появляются люди, которые хотят заниматься большой политикой, они переезжают в Москву. Многолетний лидер питерского «Яблока» Игорь Артемьев сегодня занимается политикой в Москве, он глава антимонопольного комитета. И его совершенно не интересуют события ни в петербургском Законодательном собрании, ни на петербургских площадях.
«СП»: - Значит, 4 февраля в Петербурге вы ничего интересного не ждете?
- Я и в Москве ничего не жду от 4 февраля. В Петербурге по определению ничего не может произойти. А В МОСКВЕ ЭТИ МИТИНГИ МОГУТ БЫТЬ ЭФФЕКТИВНЫМИ, ЕСЛИ ВЛАСТЬ ПОЙДЕТ НА ПЕРЕГОВОРЫ. НО ВЛАСТЬ НЕ ГОТОВА ИДТИ НА ПЕРЕГОВОРЫ, ЭТО ВЫЯВИЛОСЬ УЖЕ ПОСЛЕ ДВУХ ПРЕДЫДУЩИХ МИТИНГОВ. Ну, выйдут 4 февраля, помитингуют, может, даже митингующих будет еще больше, чем раньше, но ПОТОМ ПРОЙДУТ ПРЕЗИДЕНТСКИЕ ВЫБОРЫ. ОНИ, СОБСТВЕННО, ОПРЕДЕЛЯТ, ЧТО БУДЕТ В СТРАНЕ И КАК.
«СП»: - Те самые выборы с прозрачными урнами.
- Да, порядка 15% можно будет приписать в пользу Путина запросто. С помощью уже более-менее понятных технологий.
«СП»: - Печальную картину вы нарисовали. Перед нами глубокий застой, переходящий в депрессию?
- Картина еще более печальна, чем следует из ваших слов. ЕСЛИ В СТРАНЕ МНОГО ЛЕТ БЫЛА ТОТАЛИТАРНАЯ СИСТЕМА, ТО ЧТО БЫ НИ ПРОИСХОДИЛО В ПЕРИОД МЯГКОЙ ДЕМОКРАТИЗАЦИИ, ВСЕ РАВНО ПОСЛЕДСТВИЯ БУДУТ ПЛОХИМИ. ЗА НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ НАСЛЕДИЕ ПРЕДЫДУЩИХ ЛЕТ НЕ МЕНЯЕТСЯ. ЛИБО У НАС ОСТАНЕТСЯ ТА ЖЕ ВЛАСТЬ, ЧТО И БЫЛА, ЛИБО ПРОИЗОЙДЕТ РЕВОЛЮЦИЯ ТИПА АФРИКАНСКИХ ИЛИ АЗИАТСКИХ. С КРОВЬЮ, С ГИБЕЛЬЮ ЛЮДЕЙ, СО СВЕРЖЕНИЕМ ДИКТАТОРА ЛИДЕРОМ НЕ МЕНЕЕ КРОВАВЫМ. ТАК ЧТО Я НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ ЖДУ ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ. События так называемой арабской весны показали, что когда люди в большом количестве выходят на улицы или как в Ливии, устраивают вооруженное восстание, режим может пасть достаточно быстро. Я не думаю, что у нас произойдет нечто подобное, это маловероятно. Но ЕСЛИ ЧТО-ТО ТАКОЕ СЛУЧИТСЯ, ЭТО БУДЕТ ЕЩЕ ХУЖЕ, ЧЕМ НЫНЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ РЕЖИМ. ПОТОМУ ЧТО ПРОЛЬЕТСЯ КРОВЬ И В СТРАНЕ ВОЗНИКНЕТ ОПАСНАЯ НЕСТАБИЛЬНОСТЬ. С моей точки зрения, практически любое развитие событий сегодня принесет мало хорошего. Я СЧИТАЛ БЫ ХОРОШИМ ВАРИАНТОМ КОМПРОМИСС ВЛАСТИ И ОППОЗИЦИИ. В мировой истории все мягкие демократизации связаны вот с такого рода компромиссами. Об этом и Кудрин заявлял. Наиболее здравый путь предлагал именно Кудрин. НО ПУТИН ОТКАЗАЛСЯ ПО НЕМУ ИДТИ, СЕГОДНЯ ЭТО ОЧЕВИДНО….
"Cвободная пресса", 11 января 2012
http://www.svpressa.ru/politic/article/51668/
Примечание: выделение ПРОПИСНЫМИ - моё.