Репрессивные заметки-2. Физическое воздействие и заговор в НКВД - 4

[lost_kritik]

Предыдущая часть

Из протокола допроса бывшего наркома внутренних дел СССР Н.И. Ежова. 4 августа 1939 г.

Вопрос: Следствию известно, что проведенные органами НКВД СССР в 1937-1938 гг. массовые операции по репрессированию бывших кулаков, к-р. духовенства, уголовников и перебежчиков различных сопредельных с СССР стран вы использовали в интересах

Comments

[fullpisec]

ТО есть не смотря на не стыковки шифрограмму Вы считаете подлинной?

[lost_kritik]

Какие именно несостыковки?

[fullpisec]

например перечисленные здесь https://pyhalov.livejournal.com/77861.html

[lost_kritik]

Уж в 1956 году вписать нужных фигурантов в телеграмму, гораздо проще. Зачем вписывать Литвина, Успенского и т.д.? Так что довод, что телеграмма написана в 1956 году и все встает на свои места, как раз не довод. Зато сразу возникакет вопрос, зачем подделывать документ, который засекречен, и рассекречиванию в обозримом будущем не подлежит. И задайте себе два вопроса. Были перегибы в применении физ. воздействия до 1938 года? Применялось ли физ. воздействие после?

[fullpisec]

могли и позже подделать, в 1993.
почему перечислили сомнительные фамилии? - выбрали наиболее громкие.
"перегибы" понятие относительное, в зависимости от точки отсчета можно выдать много вариантов:
- не было до 38 и не было после,
- были до и после,
- были до не было посоле,
- можно даже не было до были после.
Я склонен в варианту были до 1938 и были после, но уже меньше

ЦК ВКП вместо ЦК ВКПб в документах той эпохи обычное явление?

[lost_kritik]

Да какие ж они наиболее громкие? Ежов с Фриновским покруче будут.
Насчет именно вкпб не обращал внимание, а так косяков хватает если придирчиво рассматривать. Тогда особо оформлением не морочились. Многие решения пб в 30-х и вовсе на клочках бумаги фиксировались.
И кстати. Насчет вкпб. Можно подумать, что те кто подделывали не были в курсе этой аббревиатуры.

[fullpisec]

вот я набираю в яндексе Шифрограмма Сталина (https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0) и везде в тексте "ЦК ВКП(б)", а учитывая, что времена суровые шифровальщик/расшифровщик за неправильное написание партии может и по шапке получить. Так что подозрительно.
Ежов с Фриновским слишком круты: по датам заслуженной кары не подходят и даты кары фальсификаторам известны

[lost_kritik]

Если вы помните, даты и нашем случае не подходят.
Не долистали

[fullpisec]

Это я к тому, что дата для Ежова и Фриновский фальсификаторам известны точно, а для перечисленных в шифрограмме только примерно, а прокол с названием партии намекает, что исполнители в детали вникать не хотели

[lost_kritik]

Если вы не обратили внимания, изложенное в этом документе, как бы ни разу не новость. Поскольку с 1938 года по 1940 ой половину областных начальников НКВД завалили как раз за извращенные методы следствия, а методы физ воздействия применялись до приказа Берии о пытках в определенных случаях. Т.е смысла подделывать бумагу, которая не открывает ничего нового, никакого нет.
Да и прокола никакого нет. Ссылку на аналогичную описку я вам дал.

[fullpisec]

Без этой шифрограммы: Сталин не знал, все сотворили Ежов и Ко, с шифрограммой: Сталин знал сам санкционировал, Ежов и Ко "немного" перегнули. Так что в деле поливания грязью всего советского очень даже нужная находочка.
Заметь по ссылке однообразие и в заголовке и в подписи и в тексте.

[lost_kritik]

Ну не знаю. По мне, так вообще связи между Сталин знал-Сталин не знал и между шифрограммой нет)))). Там то как раз вроде ясно написано, чо извратили мерзавцы. И мерзавцы подтвердили.

[lost_kritik]

[little_yo]

нет там никаких нестыковок

[lost_kritik]

Самый главный аргумент забыли))). То что методы физ воздействия действительно потом применялись.

[little_yo]

ну, как аргумент в пользу подлинности телеграммы это так себе )
т.к. сейчас явно нет такой телеграммы от Путина, а в ФСИН одни за другими скандалы про пытки заключенных.