Простые выводы

[los123]

Мне кажется, что никакие искажения истории, никакие другие массовые обманы людей не сопоставимы с тем, что происходит в семьях. Если искажения истории, жертвами которых стали многие миллионы людей, еще с трудом могут оспариваться, то то, что происходит в семьях - не оспаривается никогда. 
Семья - это незадокументированная всемирная религия, и как

Comments

[anonymous]

А всё потому, что животное начало в человеке такое же, как и тысячи лет назад (то есть, рождение детей, поведение и инстинкты младенцев), а образ жизни изменился кардинально.

Тяжело испытывать только лишь любовь к маленькому ребёнку, когда живёшь с ним в однокомнатной квартире и деваться от его орева никуда не можешь.

Рождение детей - это вообще нейтральная вещь, просто продукт полового влечения. Только циничные идиоты могли придать этому флёр святой любви, зародив у всех чувство вины за "неправильные мысли".

Примеры "неправильных мыслей":
http://www.google.ru/search?q=я+ненавижу+своего+ребёнка

[los123]

:Тяжело испытывать только лишь любовь к маленькому ребёнку, когда живёшь с ним в однокомнатной квартире и деваться от его орева никуда не можешь.
---- и после того как он перестает орать, детей начинают искренне любить?

:Рождение детей - это вообще нейтральная вещь, просто продукт полового влечения.
---- Коненчно нет, иначе бы рожали детей от любого человека, к которому возникает желание заняться сексом.
Мотиваций рожать детей куча, и они как правило не имеют никакого отношения к желанию заниматься сексом с данным человеком.
* Желание привязать мужчину
* Вера в то, что нет семьи без ребенка, что такая семья не полноценна
* Вера в то, что предназначение женщины и оправдание ее существования на земле - родить потомство.
* Желание забить серость и скуку бессодержательной жизни
* Желание просто узнать - что это такое иметь ребенка
* Страх перед родственниками и окружающими за нежелание быть как все.
* Давление мужа, который считает, что если детей нет, то и жениться не стоит.
И т.д.

[anonymous]

---- и после того как он перестает орать, детей начинают искренне любить?
> Не знаю. Про всех сказать не могу. Во всяком случае, негативных эмоций будет меньше.

---- Коненчно нет, иначе бы рожали детей от любого человека, к которому возникает желание заняться сексом.
Гм, а разве дети возникают не от человека, с которым занимаются сексом? Я не говорил про кого-то конкретного.

Концепции, которые ты перечислил, есть, это факт.
Но мог бы ты назвать в таком случае истинную с твоей точки зрения причину, по которой бы стоило иметь детей?

[los123]

:Не знаю. Про всех сказать не могу.
--- изначально твой аргумент был про всех. Странно, что сейчас ты не можешь ответить на простой вопрос.

:Гм, а разве дети возникают не от человека, с которым занимаются сексом?
--- вопрос не в действиях, которые необходимо совершить, чтобы ребенок появился, а в их мотивации.

:Про всех сказать не могу.
:Я не говорил про кого-то конкретного.
-- Такие фразы значительно снижают желание что-либо обсуждать, ведь ты делаешь следующее:
а. делаешь утверждение
б. а потом от него отказываешься, признавая его невозможным для обсуждения.

:Но мог бы ты назвать в таком случае истинную с твоей точки зрения причину, по которой бы стоило иметь детей?
--- Желание воспитать человека свободного от догм, умеющего различать свои восприятия, интеллектуально развитого, способного следовать своим радостным желаниям.

[julialeos]

я думаю, что "любовь" сама по себе является мифом. То, что большинство подразумевает под этим словом, оказывается смесью позитивных эмоций и гордости. Если говорить о такой любви - то вполне вероятно, что именно это и испытывают родители к своим детям. И возможно, что на фоне всей остальной жизни, эти восприятия для них являются привлекательными, и поэтому они их целенаправленно поддерживают.

[sungurik_2010]

*То, что большинство подразумевает под этим словом, оказывается смесью позитивных эмоций и гордости.
я считаю, что подразумевают смесь НЭ и ПЭ.
когда это "родительская любовь" - то это:
- сентиментальность
- восприятие дебилом
- желание заботиться
- ненависть к любым проявлениям стремления к самостоятельности
- гордость за достижения "своей марионетки"
- ревность
- жажда обладания

[los123]

Желание воспитать ребенка в соответствии с собственными целями, а не в соответствии с тем, чего хочет сам ребенок

[sungurik_2010]

*Желание воспитать ребенка в соответствии с собственными целями, а не в соответствии с тем, чего хочет сам ребенок

[varan4]

Я сколько пытаюсь вспоминать не помню вообще такого явления из детства как "любовь" к кому-то. Отношение к родственникам строилось скорее как интерес к чему-то у него дома. Если там есть что-то интересное то мне он нравится, хочется к нему прийти. Если мне говорили поедем к тому-то, то в первую очередь переживался вопрос "а что я там буду делать", то есть насколько интересно мне там будет. Но никогда не было такого переживания как "я люблю этого человека и хочу его увидеть". Даже в отношении друзей к которым я приезжал на лето и ж общаться с кем было очень сильным - это была не симпатия или любовь. Это был очень сильный интерес, на 10 - потому что мы будем опять бегать по всему району, лазить во все дырки, купаться на речке и т.д

[los123]

:Я сколько пытаюсь вспоминать не помню вообще такого явления из детства как "любовь" к кому-то. Отношение к родственникам строилось скорее как интерес к чему-то у него дома. Если там есть что-то интересное то мне он нравится, хочется к нему прийти. Если мне говорили поедем к тому-то, то в первую очередь переживался вопрос "а что я там буду делать", то есть насколько интересно мне там будет. Но никогда не было такого переживания как "я люблю этого человека и хочу его увидеть".

--- точно! когда прочитал твое описание, от понял что у меня в точности так было - все было основано на интересе или на предвкушении.

[fossil_ammonite]

По определению Михаила Литвака, Любовь - это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви.

С этой точки зрения, очень легко оценивать любовь родителей к детям.

С другой стороны, если Вам не повезло с родителями, и Вы не смогли ещё (или вообще) с этим примириться, это не значит, что поголовно все родители не любят своих детей.

Я бы сказала, что поколение наших родителей, а так же бабушек и дедушек, вообще не умеет любить кого либо.

[los123]

:По определению Михаила Литвака, Любовь - это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви.
--- кто определяет какая степень активой заинтересованности может быть названа любовью, а какой степени заинтересованности недостаточно? Сколько времени необходимо быть активно заинтересованным в жизни ребенка, чтобы сказать, что что человек его любит? Когда ребенок вырос самостоятельным и родитель не принимает активное участое в развитии обьекта любви, то тогда и любви тоже нет?

:С этой точки зрения, очень легко оценивать любовь родителей к детям.
--- по моему, практически невозможно - слишком расплывчатое.

: это не значит, что поголовно все родители не любят своих детей.
---- я это утверждение обосновывал, смотри линки в моем посте.

:С другой стороны, если Вам не повезло с родителями
--- я не считаю их какими-то особенными монстрами, у большинства моих знакомых были похожие условия в семье.

[fossil_ammonite]

Мне кажется, что Вы передергиваете.
Конечно любую идею можно довести до абсурда, но это не значит, что все поголовно доводят.
Насчет оценок - неужели Вы что считаете возможным ввести разумную шкалу для оценки чувств? Это невозможно в принципе, чувства не поддаются логике.

Вот вам пример, наблюдаемый пару недель назад, перед соревнованиями по гимнастике: две мамы и две дочери лет 8-9. Одна мама говорит: "Настраивайся на победу, ты должна победить". А вторая: "Даже если ты не выиграешь, ничего страшного, я тбя всё равно буду любить".
Нет сомнения, они обе хотят как лучше и обе любят дочерей, но когда девочки вырастут, то в зависимости от того как сложится их жизнь каждая сможет обвинить свою мать в эгоизме и недостатке любви.

Родители не монстры, они любят детей как могут, проблема, что многие не умеют.

[los123]

:Мне кажется, что Вы передергиваете

[d_v_temnote]

1. че-то не представить ,как можно навязать любовь. заставить слушаться - да, бояться - да, но любить??
2. безоговорочно любила и люблю своего ребенка со дня осознания беременности (случайной, кстати). как какое-то очень близкое, теплое, удивительное. что со мной не так?

[los123]

:как какое-то очень близкое, теплое, удивительное
--- как можно называть близким и удивительным человека, который еще не появился на свет и о качествах которого ты ничего не знаешь?

[d_v_temnote]

любят не за качества. любят безоговорочно - за то, что даннычеловек есть.

[los123]

:за то, что даннычеловек есть.
--- его еще нет.

:любят не за качества.
--- тогда тебе остается расписаться под следующими словами:
"Если мой сын убьет кого либо в школе, если он вырастет растлителем малолетних, если станет террористом, если будет насиловать маленьких девочек, если станет мусульманином и будет вырезать своей дочке письку и клитор по мусульманским обычаям, если будет считать всех женщин второсортными существами, если станет закоренелым зеком или серийным убийцей, если будет бить свою жену и детей, если вырастет наркоманом и приучит к наркотикам свою жену и детей.... я все равно буду любить этого человека просто потому что он есть".