Очередное социальное табу

[lomelind]

Почему-то очень сложно говорить на тему "как мне воздействовать на кого-то". Сразу набегает куча ворон с воплями "воздействовать на людей плохо, кар-кар-кар", "объективация, кар-кар-кар", "это же фашизм, кар-кар-кар", "а как же уважение к чужой воле, кар-кар-кар

Comments

[shn]

не воздействовать, а просить, предлагать или требовать. "воздействовать" по умолчанию воспринимается как физически - толкнуть, ударить. пистолетом пригрозить. а на просьбу, предложение или требование может последовать несогласие или отказ, в том и разница
кроме того, "воздействие" подразумевает, что на той стороне - объект, а не субъект. это тоже неприятно и никто к себе такого отношения не хочет

[lomelind]

Просить, предлагать, требовать, толкать, бить, угрожать пистолетом - способы воздействия. Разные, конечно, но всё это - воздействие.

И выбор нужного - что лучше, попросить или сразу пистолет достать - тоже часть обсуждаемой темы.

Да, грань "если можно отказать, то ок, а если нет, то не ок" - меня не устраивает. Бывают ситуации, когда отказ неприемлем. И в них тоже нужно как-то действовать.

К себе может и не хочет - но в своих интересах к остальным допускает. Все так делают. Кроме разве что отшельников или, может, великих просветлённых.

[shn]

"все" так не делают, вообще-то. совсем объектное отношение сразу распознается как маркер того, что с этим человеком дела иметь не надо

а так люди взаимодействуют на основе договора и взаимных интересов, вообще-то. взаимодействуют - а не воздействуют друг на друга. это принципиальная разница, имхо, это ключ. пытаясь воздействовать - точно проиграешь, рано или поздно. во взаимодействии можно и выиграть

[lomelind]

Все - воздействуют.

Я не видела, чтобы люди заключали договор с теми, кто должен отойти, чтобы дать выйти из транспорта. А вот как отталкивают с дороги (иногда перед этим что-то сказав) - вижу регулярно. Да, чтобы отказ в этой ситуации был принят, тоже ни разу не видела.

Могу ещё 100500 примеров привести аналогичных, если нужно.

[shn]

ну как скажешь

[abcentia]

Юзер shn проецирует свой негативный опыт и наполняет собственным эмоциональным смыслом глагол, который всего лишь обозначает направление действия.

То есть он сравнивает две категории, одна из которых является производной другой категории, что само по себе некорректно.

[yamato_j]

Вот тут не совсем согласна. Изначально, все же, воздействуют. И на другой стороне таки находится объект воздействия. Если этот объект на воздействие откликается, то становится субъектом и начинается взаимодействие. А если нет, то так и остается объектом. Причем физический отклик может абсолютно не быть идентификатором отклика.
Например, продавщица в магазине, говорящая по телефону, отвлеклась на "продать хлеба" - хоть и откликнулась, казалось бы, на запрос про хлеб, однако во взаимодействие не включилась. Она просто отыграла свою функцию "продавец" и осталась объектом для покупателя.