Re: неадекват...nufunnyaAugust 25 2006, 09:58:48 UTC
Сегодня слышал, что первый реактор в Иран продали американцы. Они же поставили первую партию обогащенного урана. Теперь, когда мы там строим АЭС, а не америкосы, пошла бодяга про то, что Иран потрет в порошок Израиль, а потом примется за ближайших соседей. Почему ты не думаешь, Гена, что мы за Иран до тех пор, пока наши специалисты отрабатывают бабки контракта на постройку станции? Почему ты не думаешь, что когда станция будет построена, позиция изменится. Почему тебе не кажется, что Израиль используют в этой ситуации?
Армии у нас нету - это факт. Но о какой угрозе извне ты говоришь? Иран пойдет войной на Россию с применением ядерного оружия? РВСН у нас пока еще есть и ракеты летать способны. А главное - зачем это им? Финны пойдут отбивать Питер или Выборг? Зачем это им? Они туристами нашими больше отбивают. Китайцы? И так уже половина Сибири в них, они бабло отсюда туда перегоняют. Невыгодно сейчас нападать.
Поэтому "внешняя угроза" - это как раз уроды бородатые с пластидом в рюкзаке. Но ядрену бомбу провести на территорию страны и там ее взорвать - слишком сложно. Ее, во-первых, сложно купить. Во-вторых - привести. Гораздо проще и эффективнее взять на борт самолета пластид - пластинку, величиной с кредитку - и грохнуть ее там. Количества будет достаточно для того, чтобы самолет упал. По недавнему расследованию, детекторые в аэропортах (в США) не способны определить наличие взрывчатки в подошвах ботинок. Короче говоря, "старые дедовские методы" партизанской (а ныне - террористской) борьбы - действеннее и дешевле, чем новые ядерные.
Re: неадекват...lokimauAugust 25 2006, 10:37:29 UTC
Отвечаю по пунктам :) Дима, речь не идет о том, кто там строит реактор? Если бы иран хотел просто реактор, он бы согласился на предложение России и Ко, по постройке атомной станции и снабжению халявным ядерным топливом. Предложение было сделано сказочное по сладости. Но иран не согласился, иран расчитывает обогащать иран самостоятельно. Как ты думаешь, зачем? Чтобы в итоге получить то же топливо, от которого только что отказался? По-моему, это абсурд. В этой ситуации Израиль используют, почему ты решил, что мне так не кажется? Да так и есть. Россия опять противостоит США, а Израиль пытаются использовать в торговле.
О какой угрозе извне? Для начала я говорю об угрозе внутри. Угрозе сепаратизма со стороны исламских областей и регионов. Сепаратизма, который обязательно будет подогреваться извне, как это было в Чечне. Про китайцев. Да, сейчас невыгодно, но я, кажется, просил смотреть на один ход вперед. Китайцы давно закрашивают на своих картах некислый кусок России в цвет Китая, это тебе неизвестно? Финики, да. Финики сами не полезут. Только учитывай, что если война начнется, то Россия будет воевать со всеми: с китайцами за приамурье, с японцами за курилы, с финиками за карелию, с немцами за кенигсберг, с прибалтами за псковскую область, с хохлами тоже найдется за что, какая-нибудь очередная коса тузла. А вот когда начнется всеобщая мясорубка - фронтов будет уйма и финики, поверь, полезут тоже. Войну на два фронта еще никто не выигрывал, а тут речь не о двух. Разорвут империю на части как тузик грелку. Теперь про бомбу. Да, в рюкзаке ее никто не понесет. Но Дмитрий, будьте благоразумны, почитайте програмные заявления многочисленных муфтиев и аятолл о всемирном джихаде. Да, европейцу с его логикой не понять зачем Ирану нападать на Россию. Но ислам и полагает высшим благом сдохнуть в борьбе с неверными, чем засвидетельствовать славу аллаха. Понимаете? Это религия такая, они искренне ХОТЯТ умереть. А русские для них - такие же неверные, как и американцы, и евреи. Почему же не помочь "братьям" в какой-нибудь зачуханной татарии бороться во славу ислама? И еще. Я конечно все понимаю: бабло гигантское, но все-таки... должна же быть какая-то гордость? Ну хоть небольшая? Вы выставляете ультиматум, вас откровенно посылают на хуй, а вы отказываетесь этот ультиматум воплощать. Более того, уже официально заявляют о том, что Россиия будет блокировать в ООН любые попытки ввести санкции против Ирана. Зачем, спрашивается, она к этому ультиматуму присоединялась тогда? Объясни тонкую политику, а? Что это как ни "навстречу приключениям"?
Re: неадекват...nufunnyaAugust 25 2006, 11:18:43 UTC
Не востоковед, но считаю, что "это религия такая, они искренне хотят умирать" - это преувеличение. Радикальное течение ислама. Радикалы есть в любой религии. Многочисленные заявления просто очень нужны медиапространству, поэтому их постоянно ставят в эфир. Тема интересна, интерес к ней подогревают. Я не идеализирую исламистов, но далеко не все одержимы идеями джихада. Все ищут выгоду. Зачем муфтиям призывать к джихаду в стране, которая их кормит, по сути. Если "голова" живет в тепле и нормально кушает, вряд ли она будет призывать это тепло и еду разрушать.
У меня складывается впечатление, Гена, что у большинства евреев отношение к арабам далеко не объективное. Я могу это понять - война идет уже 50 лет. Но любая информация о каких-либо конфликтах, которую я слышу или читаю от евреев отличается крайней однобокостью. Приняты несколько "аксиом" - и вся остальная логика следует им. При всем уважении и сочувствии - этого понять никак не могу.
И потом во всех действиях надо искать выгоду. Это относительно внешних угроз. До тех пор, пока мирное решение демографических и экономических проблем выгодно Китаю, Японии, Прибалтике, Украине, Финляндии и прочим, никакой конфликт не может начаться. Зачем? И пока что я, глядя на ход вперед, не вижу никаких предпосылок развязывать войну. Экономика сейчас эффективнее и проще, чем война. По крайней мере, пока.
Про реактор сказал по той причине, что фиг бы иранцы вообще получили доступ к каким-либо технологиям, если бы не первоначальная поставка. Им дали реактор и им дали уран. Персы не глупые люди и разумно решили, что проще производить самим, чем закупать. А потом подумали, что лучше еще поиметь с этого ядерное оружие, чем сидеть и ждать, пока их накроют какие-нить штаты. А еще потом вполне решили (а может и раньше), что ЯО можно использовать в войне с неверными. Проследи цепочку наверх и увидишь, с чего все началось.
Re: неадекват...lokimauAugust 28 2006, 08:59:58 UTC
Рассказываю как невостоковед невостоковеду. Да, в исламе есть разные течения, в том числе и достаточно умеренные. Но в настоящее время преобладают как раз радикальная часть во главе с радикальными лидерами. Это факт. Проводя исторические аналогии, можно сравнить нынешний период ислама с инквизиторским периодом христианства. То есть можно, конечно, подождать, пока разум возьмет вверх. Так произошло с христианством. Но пока до этой стадии дорастет ислам, будут и костры и "молот ведьм". Ничего нового человечество не изобрело, история ВСЕГДА повторяется.
Ага. Дима, перечисли, пожалуйста, источники из которых ты получаешь информацию о данном конфликте? Российские СМИ? Брешут, причем топорно. Ладно, если бы это просто было выпячивание одних фактов и "незамечание" других, это еще сошло бы хоть за сомнительную, но умственную работу. Так ведь просто врут, понимаешь? Иностранные агенства типа Рейтера? С поддельными фотографиями и постановочным видео, любезно предоставленными им коллегами из аль-джазиры? Ха-ха. Да, отношение к арабам необъективное. Только обвинять в этом евреев - все равно, что во время второй мировой обвинять в необъективности, скажем, хохлов. "Ну что вы, немцы вовсе не такие плохие, среди них много художников и пианистов, да и пиво они замечательное варят. А то, что млеко и яйки отбирают, ну так ведь им тоже кушать надо..."
А ты уверен, что это будет выгодно долго? Японии это было не выгодно никогда, стали бы они иначе тырить рыбу с крабами в наших территориальных водах? Китай тихой сапой уже здесь, осталось только официально это закрепить. То есть либо Россия соглашается, что с некоторых пор Хабаровск переходит Китаю (что вряд ли), либо с помощью войны тот же результат достигается опять же официально. Что значит экономика эффективней и проще? У войны своя экономика, и победитель всегда наваривается.
И с чего все началось? Ну да, им подарили реактор, даже предложили подарить топливо для этого реактора. Казалось бы, живи и радуйся, шантаж удался, европа обосралась и сделала все бесплатно. Это было бы уникальнейшее мошенничество в мировой истории, но оно и осталось бы не более, чем мошенничеством. Но махмуд - в отказ, махмуду сам по себе халявный реактор вообще не присрался, махмуду нужна бомба. А зачем махмуду нужна бомба - он сам говорил ни один раз. Доказывать, что Ирану не нужно ядерное оружие, или нужно оно только в оборонительных целях - глупо, потому что в данном случае споришь ты не со мной, а с махмудом, чья неоднократно озвученная задача - уничтожение Израиля. Так-то.
Почему ты не думаешь, Гена, что мы за Иран до тех пор, пока наши специалисты отрабатывают бабки контракта на постройку станции? Почему ты не думаешь, что когда станция будет построена, позиция изменится. Почему тебе не кажется, что Израиль используют в этой ситуации?
Армии у нас нету - это факт. Но о какой угрозе извне ты говоришь? Иран пойдет войной на Россию с применением ядерного оружия? РВСН у нас пока еще есть и ракеты летать способны. А главное - зачем это им? Финны пойдут отбивать Питер или Выборг? Зачем это им? Они туристами нашими больше отбивают. Китайцы? И так уже половина Сибири в них, они бабло отсюда туда перегоняют. Невыгодно сейчас нападать.
Поэтому "внешняя угроза" - это как раз уроды бородатые с пластидом в рюкзаке. Но ядрену бомбу провести на территорию страны и там ее взорвать - слишком сложно. Ее, во-первых, сложно купить. Во-вторых - привести. Гораздо проще и эффективнее взять на борт самолета пластид - пластинку, величиной с кредитку - и грохнуть ее там. Количества будет достаточно для того, чтобы самолет упал. По недавнему расследованию, детекторые в аэропортах (в США) не способны определить наличие взрывчатки в подошвах ботинок. Короче говоря, "старые дедовские методы" партизанской (а ныне - террористской) борьбы - действеннее и дешевле, чем новые ядерные.
Reply
Дима, речь не идет о том, кто там строит реактор? Если бы иран хотел просто реактор, он бы согласился на предложение России и Ко, по постройке атомной станции и снабжению халявным ядерным топливом. Предложение было сделано сказочное по сладости. Но иран не согласился, иран расчитывает обогащать иран самостоятельно. Как ты думаешь, зачем? Чтобы в итоге получить то же топливо, от которого только что отказался? По-моему, это абсурд.
В этой ситуации Израиль используют, почему ты решил, что мне так не кажется? Да так и есть. Россия опять противостоит США, а Израиль пытаются использовать в торговле.
О какой угрозе извне? Для начала я говорю об угрозе внутри. Угрозе сепаратизма со стороны исламских областей и регионов. Сепаратизма, который обязательно будет подогреваться извне, как это было в Чечне. Про китайцев. Да, сейчас невыгодно, но я, кажется, просил смотреть на один ход вперед. Китайцы давно закрашивают на своих картах некислый кусок России в цвет Китая, это тебе неизвестно? Финики, да. Финики сами не полезут. Только учитывай, что если война начнется, то Россия будет воевать со всеми: с китайцами за приамурье, с японцами за курилы, с финиками за карелию, с немцами за кенигсберг, с прибалтами за псковскую область, с хохлами тоже найдется за что, какая-нибудь очередная коса тузла. А вот когда начнется всеобщая мясорубка - фронтов будет уйма и финики, поверь, полезут тоже. Войну на два фронта еще никто не выигрывал, а тут речь не о двух. Разорвут империю на части как тузик грелку.
Теперь про бомбу. Да, в рюкзаке ее никто не понесет. Но Дмитрий, будьте благоразумны, почитайте програмные заявления многочисленных муфтиев и аятолл о всемирном джихаде. Да, европейцу с его логикой не понять зачем Ирану нападать на Россию. Но ислам и полагает высшим благом сдохнуть в борьбе с неверными, чем засвидетельствовать славу аллаха. Понимаете? Это религия такая, они искренне ХОТЯТ умереть. А русские для них - такие же неверные, как и американцы, и евреи. Почему же не помочь "братьям" в какой-нибудь зачуханной татарии бороться во славу ислама?
И еще. Я конечно все понимаю: бабло гигантское, но все-таки... должна же быть какая-то гордость? Ну хоть небольшая? Вы выставляете ультиматум, вас откровенно посылают на хуй, а вы отказываетесь этот ультиматум воплощать. Более того, уже официально заявляют о том, что Россиия будет блокировать в ООН любые попытки ввести санкции против Ирана. Зачем, спрашивается, она к этому ультиматуму присоединялась тогда? Объясни тонкую политику, а? Что это как ни "навстречу приключениям"?
Reply
У меня складывается впечатление, Гена, что у большинства евреев отношение к арабам далеко не объективное. Я могу это понять - война идет уже 50 лет. Но любая информация о каких-либо конфликтах, которую я слышу или читаю от евреев отличается крайней однобокостью. Приняты несколько "аксиом" - и вся остальная логика следует им. При всем уважении и сочувствии - этого понять никак не могу.
И потом во всех действиях надо искать выгоду. Это относительно внешних угроз. До тех пор, пока мирное решение демографических и экономических проблем выгодно Китаю, Японии, Прибалтике, Украине, Финляндии и прочим, никакой конфликт не может начаться. Зачем? И пока что я, глядя на ход вперед, не вижу никаких предпосылок развязывать войну. Экономика сейчас эффективнее и проще, чем война. По крайней мере, пока.
Про реактор сказал по той причине, что фиг бы иранцы вообще получили доступ к каким-либо технологиям, если бы не первоначальная поставка. Им дали реактор и им дали уран. Персы не глупые люди и разумно решили, что проще производить самим, чем закупать. А потом подумали, что лучше еще поиметь с этого ядерное оружие, чем сидеть и ждать, пока их накроют какие-нить штаты. А еще потом вполне решили (а может и раньше), что ЯО можно использовать в войне с неверными. Проследи цепочку наверх и увидишь, с чего все началось.
Reply
Ага. Дима, перечисли, пожалуйста, источники из которых ты получаешь информацию о данном конфликте? Российские СМИ? Брешут, причем топорно. Ладно, если бы это просто было выпячивание одних фактов и "незамечание" других, это еще сошло бы хоть за сомнительную, но умственную работу. Так ведь просто врут, понимаешь? Иностранные агенства типа Рейтера? С поддельными фотографиями и постановочным видео, любезно предоставленными им коллегами из аль-джазиры? Ха-ха. Да, отношение к арабам необъективное. Только обвинять в этом евреев - все равно, что во время второй мировой обвинять в необъективности, скажем, хохлов. "Ну что вы, немцы вовсе не такие плохие, среди них много художников и пианистов, да и пиво они замечательное варят. А то, что млеко и яйки отбирают, ну так ведь им тоже кушать надо..."
А ты уверен, что это будет выгодно долго? Японии это было не выгодно никогда, стали бы они иначе тырить рыбу с крабами в наших территориальных водах? Китай тихой сапой уже здесь, осталось только официально это закрепить. То есть либо Россия соглашается, что с некоторых пор Хабаровск переходит Китаю (что вряд ли), либо с помощью войны тот же результат достигается опять же официально.
Что значит экономика эффективней и проще? У войны своя экономика, и победитель всегда наваривается.
И с чего все началось? Ну да, им подарили реактор, даже предложили подарить топливо для этого реактора. Казалось бы, живи и радуйся, шантаж удался, европа обосралась и сделала все бесплатно. Это было бы уникальнейшее мошенничество в мировой истории, но оно и осталось бы не более, чем мошенничеством. Но махмуд - в отказ, махмуду сам по себе халявный реактор вообще не присрался, махмуду нужна бомба. А зачем махмуду нужна бомба - он сам говорил ни один раз. Доказывать, что Ирану не нужно ядерное оружие, или нужно оно только в оборонительных целях - глупо, потому что в данном случае споришь ты не со мной, а с махмудом, чья неоднократно озвученная задача - уничтожение Израиля. Так-то.
Reply
Leave a comment