Прошу откликнуться тех, кто серьёзно изучают историю 33-й армии и Ефремова и "темкинского коридора"

[loginov_lip]

УБЕДИТЕЛЬНАЯ просьба в связи награждением рядового Леонова. Необходимы подтверждения и карты, потому что, на мой взгляд, погиб Леонов под Костюками в интервале 14 - 16 апреля недалеко от Ефремова, в его группе прорыва.

Comments

[patriot_af]

Что вы понимаете под Костюками? Деревню Костюково? что на восточном берегу Угры? Или какую еще?

[loginov_lip]

деревню Костюково.
прошу прощения, если "зарапортовался"...

[patriot_af]

Мы с вами разговаривали на эту тему месяца два назад.
В деревне Костюково, в это время был немецкий опорный пункт. (я могу посмотреть, когда немцы его оборудовали, если есть это в документах 20 танковой дивизии или 268 пд) но в момент выхода 33 армии он там точно был. Врятли он мог вырыть себе окоп посредине немецкого опорного пункта. Это было или сильно позже или сильно раньше. Расскажите по подробнее, где его нашли?

[loginov_lip]

Спасибо за ответ. Я помню разговор и занимался темой.
Думаю, противоречий нет. Есть уточнение.
Они выходили на прорыв в 10-х апреля. 113 дивизия.
И это не деревня Костюково. А под ней: фото нахождения бойца http://mygorod48.ru/people/user/34/blog/610/
Скорее всего это прорыв 13 - 16 апреля.

Не хватает карт и оперативной информации.
Планирую быть на месте гибели в конце апреля.

Буду признателен.

[patriot_af]

У вас на кроке север с низу? В противном случае это деревня не Костюково а Малое Виселево. Тогда все меняет дело. Я сейчас еще раз специально пересмотрел все документы, что у меня есть, Про Костюково там есть лишь два упоминания, первая про некую русскую разведгруппу 13 апреля, которая проникла со стороны Большого устья и была уничтожена у восточнее Костюково, и второе -"Другой офицер говорит, что 2 дня тому назад под Новой Михайловкой довольно сильная группа, в которой много офицеров, комиссаров и генерал Ефремов, понесла большие потери. Слух, что генерал Ефремов при наступлении на Костюково утонул в Угре, , после появления новой информации кажется неправдоподобным. " Больше никаких упоминаний.
Исходя из немецкой карты: 15 числа группа в 1000 чел выходит к западному берегу Угры, как раз напротив Костюково, но не может переправится и атакует Малое Виселево. Занимает эту деревню, потом немцы их в ей же и блокируют. В ночь с 15 - 16 (около 500 чел) просачиваются мелкими группами в юго-западном направлении.

[loginov_lip]

Спасибо за ответ!

Схема на снимке делалась московскими поисковиками, нашедшими Леонова миноискателем по каске, в присутствии местных поисковиков отряда "Надежда", Андрея Таначова в частности. Думаю, это определяет, всё-таки, правильность локализации по Костюково. Тем более, что именно к Костюково локализуется прорыв...

Меня сильно смущает то обстоятельство, что Леонов был найден в окопе. Какой резон его было отрывать при прорыве? Или это была огневая точка? Или действительно, аръергард? Наличие гранаты при дефиците боеприпасов тоже многозначно...

А события, как мне кажется, 14 - 15 апреля. Как Вы думаете? Не сталкивались ли Вы с картами этого периода и этого района?

[patriot_af]

У меня есть все возможные карты этого периода, кроме документов 17 пд. Есть допросы военнопленных. Наших карт не осталось, кроме схемы выхода групп, составленной после по дознанием вышедших из окружения. Все остальные карты - это документы непосредственно 20танковой дивизии, и 268 пехотной дивизии вермахта. Документы самой 33 армии не сохранились. Не было там ни какого Арьергарда. Даже быть не могло. Собственно там и прорыва не было. Группа Ефремова даже не переправлялась через Угру. А Костюково находится на восточной стороне реки. Посмотрите хотя бы на современную карту. Ефремов шел из Шпырево, через Беляево-Буславу, и погиб под Новой Михайловкой. Костюково находится так далеко, что аж на другой стороне реки

[patriot_af]

Вот есть такая версия, хотя она далека от героической. Есть немецкая карта от 7 февраля 1942 года, (в то время в излучине Угры сплошная каша. Сведения у немцев далеко не полные и сильно преувеличенные.) На этой карте немцы обозначили деревни занятые Русскими и свои опорные пункты. На ней есть немецкий опорный пункт Некрасово, он просуществовал полтора года, напротив его две деревни - Шлыково в которой Русские и Костюково, где стоит знак вопроса. (возможно там были наши) После того, как немцы захлопнули котел, Весь Ефремовский Арьергард (части охраняющие восточные границы котла) отошли под давлением немцев к дороге, что шла от Новой Луки в д. Козлы, на другой берег Угры и в сторону Шеломцов, в надежде на прорыв 43 армии, через Крокодиново на Шеломцы и далее. Соответственно этот боец погиб я думаю, как раз где нибудь в середине - конце февраля 1942 года. Точную дату можно узнать, если выяснить когда 17 ПД Вермахта вошла в Шлыково. Соответственно в этой версии понятен и окоп, и полный обвес и, кстати, осколок. (не будут немцы палить из

[patriot_af]

А кстати, откуда вообще информация, что он имеет хоть какое то отношение к 33 армии а к примеру не к 43? Та самая разведка?

[loginov_lip]

По потреям он отнесён к 33 армии.

[patriot_af]

У вас есть на этот счет документы? Я видел только справку из военкомата, о том, что считается пропавшим без вести. Там не указан номер части. Или есть какие то другие?

[loginov_lip]

Посмотрю дополнительно. Военкомат, по нашей подсказке, обращался в ЦАМО, но ответа второй год нет...

[patriot_af]

Вот и я про тоже. По этому утверждать, что он именно из 33 армии на основании этих документов нет основания.

[loginov_lip]

Если честно, очень сильно сомневаюсь в эту разведку...

[patriot_af]

Уж больно он не похож на солдата 33 армии образца Апреля месяца. Они были голодные, обессиленные, практически без Железа. В шпыревском - Шумихинском лесу каски почти не попадаются. Их выкинули еще под Вязьмой.

[loginov_lip]

Сильный аргумент.