Спотыкач два

[loboff]

Ну или вот ещё одно споткновение о реальность. После великого "Ганнибала" я был настолько под впечатлением, что попросту не мог смотреть ничего иного кроме как о серийных убийцах, маньяках и людоедах. Пародийный по сути своей (относительно фильма) сериал оказался много глубже пародии как таковой, став совершенно отдельной художественной и

Comments

[daniel_grishin]

"Не знаю как там в Лондоне, не была.."

Не знаю как там с лицензиями. Но факт: в западном мире при вроде бы отлаженной юридической защите огромное количество способов выпихнуть человека из социума на обочину. От тюрьмы вроде как заречься есть шансы, но к суме подведут легко и без всякой жалости, как отработанное масло в канаву (т е если и пожалеют, то канаву)

Вот пример из моего близкого окружения

Девушка знакомая, воспитательница, попала в неприятную ситуацию - оказалась под следствием.
Что называется, "ни за что", точнее - оказалась в дурное время в дурном месте.
Через несколько месяцев дело в отношении их закрывается с формулировкой "неосознанное соучастие", т е полиция и суд официально свидетельствуют : людей использовали втемную, состава преступления в их действиях нет, по уголовному праву они чисты.

Вроде как вопрос закрыт: а вот фигушки. За эти несколько месяцев люди где-то жили, что-то делали, и помимо прочего заполняли какие-то опросники, анкеты и тд. И вот эта воспитательница на вопрос городского югендамта "находитесь ли вы под следствием" вынуждена была ответить "да"

Всё. С этого момента ей закрыт вход во все детские учреждения города - навсегда.
Она в черном списке.
Абсурд ситуации в том, что в этом черном списке нет оснований внесения данных. Дело давно закрыто, невиновность подтверждена - всем плевать. Нельзя убрать имя из черного списка на основании устранения причины попадания в него, потому что причины попадания нет как таковой.
Вас оправдали? Замечательно, но это к делу не относится. "А что же тогда относится?" - а мы не знаем, у нас этого не записано.

Варианта лишь два: идти в частное учреждение, либо менять федеральную землю

[nika_moj_nik]

Хм... Похоже на наскоро введённую и не обкатанную практику. Может в следствие недавнего скандала, когда мужик был под следствием за растление малолетних и продолжал спокойно работать воспитателем?

[daniel_grishin]

дело было 10-12 лет назад.

И обычно кстати в такой список попадают не за растление малолетних а за "асоциальное поведение" вроде пьянства

[nika_moj_nik]

Тогда уже наверное поздно что-либо предпринимать. Хотя сейчас уже и сам список мог исчезнуть. Настолько воспитателей не хватает.

[daniel_grishin]

У нас в городе воспитателей не хватало катастрофически, чуть ли не по помойкам собирали, но ее не брали все равно. Причем никто не знал почему, но никто и не вдавался. "Тут написано не брать вот мы и не берем"

У многих фирм кстати черный список есть причем часто пожизненный. завалил собеседование один раз - завалил навсегда. Люфтганза например.

Имеют право, и ни один адвокат не указ. Там же не написано "не взяли потому что нос кривой или акцент иностранный". Там вообще ничего не написано, только имя

[nika_moj_nik]

П.С. Знакомая не пробовала с адвокатом с ними пободаться? Я довольно тесно годами общаюсь с Jugendamt'ом и мне ооочень сложно представить себе такую ситуацию. Обычно стараются идти на встречу. Бывало... недопонимание. Но в несколько заходов получалось всё выправить. В общем лучше не сдаваться и долбить их дальше.

[daniel_grishin]

Адвокат не берется. "А что я им предъявлю, что они вас на работу не берут?"

[nika_moj_nik]

Что они из чёрного списка её не удаляют.

[daniel_grishin]

Не хотят - вот и не удаляют. Никто не имеет право подать в суд на югендамт только за то что сотрудники югендамта сочли кого-то недостойным доверия :)

[nika_moj_nik]

По-моему Ваше утверждение спорно. Но углубляться дальше лень. :-)

[loboff]

Ув. palaman у себя в журнале отметил, что как минимум для англосаксонского мира это общее место, надо только обращать внимание. Общие места, если говорить о кино, не всегда соответствуют действительности (ну вот как с отбираемыми у граждан машинами так как "я из полиции" - при всей шаблонности вещь совершенно фантастическая).  Однако же если и в немецком мире такой инструмент выбрасывания из социума наличествует, то вероятно в данном случае общее место и правда что отражает реальность.

[daniel_grishin]

да это для любого мира характерно, потому что называется "репутация", она же "береги честь смолоду".

Репутацию подпортил - никто не хочет с тобой работать. Причем горячий привет адептам капитализма и либерализма: нет, ни за какие деньги, никакой невидимой руки рынка. Хотя можно и ее опосредованно притянуть: окажешься в касте неприкасаемых / зашкваренных и никакими деньгами не окупишь потерю всех будущих доходов. Но думаю вряд ли кто высчитывает с калькулятором что приобретет и что потеряет: шарахаться как от чумного - это на уровне рефлекса

[loboff]

Это всё же не совсем одно и то же с репутацией (в смысле чёрные списки или волчьи билеты) - это уже официоз. То есть да, возможно, что одно без другого немыслимо, и обратной стороной нашей русской мягкости к "членам семьи врагов народа" отсутствие института репутации как раз и есть. И всё же это не одно и то же.

[daniel_grishin]

Не одно и то же, несомненно, но - одно есть продолжение другого.
В России вообще принято противопоставлять государство и общество. Это верно в мелочах но заслоняет сходство в главном. Мне кажется здесь тот самый случай: это мешает увидеть то, что этот "официоз" (которого часто и нет, как в случае с тем же Вайнштейном или Мэттом) всего лишь работает в русле установленной культурной традиции, "выполняет социальный заказ" , с поправкой на стиль управления и рвение конкретного чиновника , часто на Западе - честного, ретивого не по делу и глуповатого.
(Как там в классике менеджмента: "Хуже ленивого, глупого и коррумпированного чиновника может быть только ленивый, глупый и честный чиновник". Добавлю от себя, что "ленивый" в данном случае скорее положительная характеристика, ретивые еще опаснее)

[bubl_2]

Особо, не понимал и не любил Кафку, но после Вашего комментария, начинаю переосмысливать его творчество. Думал, что у него слишком гиперболизированная и оттого не смешная сатира, но если принять, что он практически реальность описывал, то все начинает играть другими красками.