О носах и носиках

Mar 06, 2017 14:00

А иногда наше дитятко приносит из своих путешествий по научно-популярным программам и правда что интересное, причём казалось бы из области "общих знаний", но мы об этом ни сном, ни духом. Например, что человек дышит ноздрями попеременно, со сменой рабочей ноздри с циклом приблизительно в час. Проверяется очень просто - закрываешь попеременно одну и ( Read more... )

папин блог, всяко-разно, ЛикБез

Leave a comment

ony10 March 6 2017, 11:46:43 UTC
> человек дышит ноздрями попеременно

При насморке это трудно не заметить:)

> защитный фильтр и от такой пыли тоже

Это для меня новость.
Интересно как это объясняет эволюционная теория?:)

Reply

elisson March 6 2017, 13:18:36 UTC
>>> При насморке это трудно не заметить:)
Я тоже заметил, но решил, что это связано именно с насморком. Вообще думал, что проявляется во время лежания на кровати (видать, в это время делать нечего, можно и нос поизучать) и вызвано бессердечной сукой гравитацией - мол, лежишь на боку, и "ноздря сверху" и её пазухи освобождаются.
А тут вот оно чо ))
Кстати на основе этого создал один "чит" при заложенности носа. Когда заложенность не совсем сплошная, а одной ноздри. В момент "переключения" начинаешь отсмаркивать всё то, что переходит из "новой рабочей" ноздри, она же "ранее заложенная" - в "бывшую рабочую", она же "ранее свободная".
Правда, помогает лишь ограниченное число времени, всё-таки заложенность - это отёк слизистой, а не "затор из соплей"

Reply

ony10 March 6 2017, 13:34:34 UTC
Попробую. Спасибо!

Reply

heliar March 7 2017, 08:46:29 UTC
> Вообще думал, что проявляется во время лежания на кровати (видать, в это время делать нечего, можно и нос поизучать) и вызвано бессердечной сукой гравитацией - мол, лежишь на боку, и "ноздря сверху" и её пазухи освобождаются.
Вот у меня это точно так, когда переворачиваешься на другой бок верхняя всегда начинает дышать, хоть через час, хоть через 10 минут...

Reply

15e601 March 6 2017, 13:28:29 UTC
Без - померли. С - получили преимущество и расплодились.

Reply

ony10 March 6 2017, 13:35:34 UTC
То есть в изначальной популяции были особи с фильтром?

Reply

15e601 March 6 2017, 16:18:19 UTC
Значит у какой-то особи(особей) случился глюк днк, который, в отличии от подавляющего большинства мутаций, превратился в фичу.
По аналогии со способностью переваривать лактозу всю жизнь.

Другое дело, что про конкретно данную адаптацию я тоже ни разу не читал нигде. Так что ничего больше сказать не могу.

Reply

15e601 March 6 2017, 16:25:42 UTC
У какой-то особи или особей случился глюк, в отличии от подавляющего большинства мутаций превратившийся в фичу. Дающую его носителям заметное преимущество в выживании.
По аналогии со способностью переваривать лактозу всю жизнь.

Reply

ony10 March 6 2017, 16:45:17 UTC
> У какой-то особи или особей случился глюк

Проблема в том, что глюконосных особей должно быть достаточно много, чтобы вытеснить из популяции особей безглючных.

> превратившийся в фичу

Для обычных условий это баг, а не фича. Причем баг серьезный, снижающий конкурентность особи, и его должен был отбраковать естественный отбор.

> Дающую его носителям заметное преимущество в выживании.

То есть глюк случился уже на Севере?

Reply

15e601 March 6 2017, 17:52:55 UTC
Ну вот с лактозой так и произошло. Медленно но верно, поколение за поколением (за 5 тысяч, а то и больше лет) по крайней мере на северо-западе евразийского континента толерантность к лактозе теперь у подавляющего большинства. Равно как и у их потомков, колонизировавших другие уголки земли.
А где именно случился антипушной могут сказать только аналогичные исследования.

Reply

ony10 March 6 2017, 22:15:21 UTC
> толерантность к лактозе теперь у подавляющего большинства

Это не совсем так, но дело даже не в этом. Толерантность к лактозе - это именно фича, полезная, но не обязательная для выживания. А вот "фильтр тонкой очистки" для выживания необходим, нет фильтра - не дожил до фертильного возраста - вымер. Но необходим он только на Севере, на Юге он убийственен. То есть "медленно, поколение за поколением" он не мог появиться ни на Севере, ни на Юге.

Reply

15e601 March 7 2017, 00:58:11 UTC
>на северо-западе евразийского континента толерантность к лактозе теперь у подавляющего большинства
https://en.wikipedia.org/wiki/Lactose_intolerance#/media/File:Worldwide_prevalence_of_lactose_intolerance_in_recent_populations.jpg

Силикоз развивается достаточно долго и чтобы до фертильного возраста дожить, и потомство дать во многих случаях.
"Chronic simple silicosis Usually resulting from long-term exposure (10 years or more) to relatively low concentrations of silica dust and usually appearing 10-30 years after first exposure"
Опять же цифр по этой приспосабливаемости у нас нет. Вполне возможно, что она как и в случае с переносимостью лактозы не 100% до сих пор.

Reply

ony10 March 7 2017, 01:30:13 UTC
> Силикоз развивается достаточно долго

Тогда да.
Кстати, вот еще пример в Вашу пользу:)

Reply

alamar March 7 2017, 03:57:28 UTC
Да нет. Фильтр - это же не деталь, которая или есть, или нет.

У одних был грубый волос (в носу!), который плохо захватывал оленью пыль, у других - менее грубый, который тоже плохо её захватывал, но в два раза лучше, допустим. Отчего шанс помереть от "кератиноза" у них был на 10% ниже в течение жизни.

У других была та же история со слизистой в носу, у третьих - с его формой. Естественные вариации, как у нас бывают высокие и низкие, толстые и тонкие.

А дальше за пару десятков поколений эти 10% выгоды превратились в 90% закрепления признака, и через это фильтр сложился из нескольких адаптивных признаков.

Reply

ony10 March 7 2017, 11:54:40 UTC
Вопрос в том как быстро протекает "меховой силикоз". Выше по треду отметили, что "обычный" силикоз тянется десятилетия (то есть больше дофертильного периода) - тогда эволюционная схема работает.

Reply

ext_1221967 March 6 2017, 13:57:39 UTC
Естественным, естественно, отбором! Те самоеды, в носу у которых не было фильтра, умирали от оленьего силикоза! :-)

Reply


Leave a comment

Up