"Со смыслом"

[loboff]

Кстати, показательное видео от того же 2012-го. Когда после вынужденных реверансов Путина по отношению к русским и правда что появились какие-то надежды, какой-то осторожный оптимизм, и когда и вообще на какое-то время людишкам дозволили хотя бы поговорить не особо выбирая слов. При этом не забывали ставить надёжные заглушки "на всякий случай", без

Comments

[spayss]

Русский - это Нация , превратившаяся в сов. время в национальность:)

[bildich]

Нация и национальность слова однокоренные. Поэтому легко спутать.
Но нация не может превратиться в национальность. Она может только распасться на национальности.

[spayss]

тогда ответьте на вопрос? - куда делись великороссы и малороссы?:)
и докажите, что русские как национальность присутствовали в досоветский период.

[bildich]

Никуда не делись. Также никуда не делись баварцы и саксонцы. Они по прежнему немцы. А бургундцы и бретонцы до сих пор французы.
Второй пункт я не утверждал. Он довольно странно звучит.

[spayss]

т.е Русский -это всё таки Нация, а не национальность?:)

[moidodblr]

Не совсем так. У нас процессы шли по-разному. Элиты Германии сделали из баварцев немцев, а большевики малороссов и украинцев начали сливать в украинцев, укронационалисты это довольно успешно продолжают. В большой степени благодаря тому, что наша исторически безграмотная элитка щелкала клювом и позволяла им это делать.

[bildich]

Нации и национальности - это все таки многовековые общности. А вы все про большевиков. Смешно.

[moidodblr]

Ну давайте посмеёмся: "в 1824 году П. А. Вяземский, уже в печати, поучал своего оппонента, Михаила Александровича Дмитриева: «Всякий грамотный знает, что слово национальный не существует в нашем языке;"
http://www.strana-oz.ru/2012/1/istoriya-ponyatiya-naciya-v-rossii

[bildich]

Он был этнограф?

[loboff]

Простите, что вмешиваюсь, но нации это реальность последних 200-250 лет, никак не раньше. А уж "национальность" и вовсе советское изобретение, во всём прочем мире это принято называть этничностью

[bildich]

Уж точно они были до большевиков. Я это имел в виду.
А чем этничность отличается от национальности?

Язык за три поколения не исчезает. Уж поверьте. Тут татар вспомнили. Так что им три поколения, т.е 60 лет.
А раньше их не было. Так выходит? Чудеса, просто чудеса.

Очень странно вы рассуждаете.

[loboff]

> Язык за три поколения не исчезает.

"Таким образом, в пределах веков есть смысл говорить разве что о культурах. Языковое и культурное единство - это довольно определённая и верифицируемая вещь"

[bildich]

Т.е. язык не относится к национальному? Эти понятия никак не связаны? Вы меня все больше удивляете.

[bildich]

Культура тоже не относится к национальному? Что у нас остается? Территориальное?
Получается, что москвичи - это национальность. Слово не подходит. Москвичи - это этнос, которому три поколения.
Я продолжил ваши рассуждения? И , видимо, пришел к какому то выводу.

[loboff]

Напрямую нет. Корреляция несомненно присутствует, но она совершенно не обязательна.

[bildich]

Вот опять. Удивительная фраза. Вы язык и национальное развели совсем в стороны.
Что получается можно не владеть языком и быть этой национальностью?
Можно быть бурятом и не знать бурятский язык? Я просто теряюсь в ваших утверждениях.
В принципе весело, наверное, так думать. И выводы можно совсем уж потрясающие получить.
Только как это относится к тому, что происходит на самом деле?