Смотрящий по Евразии

[loboff]

В комментариях к предыдущей записи справедливо отметили отечественную специфику, которая несомненно влияет и на отечественный же путь приобщения к светлому будущему. Да, совершенно верно, Россия в этом смысле имеет проблемы и преимущества, строго перпендикулярные европейским

Comments

[schreibikus_s]

Боже ж мой, опять китайский вопрос... Да нет такого вопроса. Тысячи лет Китай существует и всегда был густо заселенным и могущественным, но что-то никогда его Сибирь аннексировать да заселять не тянуло. Не было такого в истории. Сейчас то с чего ему эти территории?

[gryzly1973]

земли как к югу так и к северу от амура принадлежали в 17 веке китаю

[schreibikus_s]

Ага. В китайском воображении они им принадлежали. Вот только стоило появиться горстке казаков (ну реально же - небольшой кучке), как все резко отчего-то изменилось. И что-то никаких русско-китайских войн из-за этой территории я не припомню. А потому что реального контроля там у китайцев никогда не было. А навоображать то можно много чего.

[gryzly1973]

ничего так "резко" не изменилось.
по нерчинскому договору 1689 года граница прошла по Аргуне (западный кусок, совпадает с нынешним начертанием) и далее по СТановому хребту - там точной демаркации не было но это сильно севернее Амура.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нерчинский_договор

А вот по Айгуньскому договору 1858 год земли севернее амура стали частью территории Рос империи но никак не раньше, после чего был пекинский договор по которому к рос империи присоединено приамурье.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Айгунский_договор

[schreibikus_s]

И? За тысячи лет своего существования Китай не сумел освоить даже Дальний Восток (про Сибирь и говорить нечего). Потому и отдал. Не мог контролировать эти малозаселенные и отдаленные земли. И сам отчего то за тысячи лет не заселил.

Так о каком якобы грядущем китайском нашествии речь? Что изменилось то? Ни-че-го.

[gryzly1973]

когда после опиумных войн китай начали рвать на части России отошло приамурье что значит "не смог освоить"? Сейчас они смогут освоить получше русских. По кр мере сами в этом уверены.
Изменилось много чего достаточно побывать на дальневосточной границе и поспрашивать как было 30 лет тому назад

[schreibikus_s]

И сейчас китайцы ничего не могут. И сами они это знают. Китайской экспансией пугают обычно либеральные деятели, вообще мало в чем разбирающиеся.

И за последние 25 лет там ни фига не поменялось. Ах да, с открытием границ чахлые китайские приграничные поселки превратились в полноценные многолюдные города. На торговле с Россией поднялись. Только за счет нее и существуют. Закрой границы - и обезлюдеют. Перенеси границу на пятьсот или тыщу км севернее - и опять обезлюдеют города, поскольку торговцы откочуют ближе к пограничным столбам. Ну не жили они никогда на тех территориях и не собираются их обживать.

[gryzly1973]

Сравните население приграничных китайских городов поднявшихся на торговле с Россией и население по другую сторону границы. 10 человек поднялись на торговле с 1м?
И никаких "либеральных деятелей" не надо слушать. Просто здравый смысл включите. Чтобы "в чем нибудь" разобраться.
Кстати до революции дохрена китайцев в рос империи жило только сам Китай был другим.

[schreibikus_s]

Именно так! Именно 10 чел с м2. Ну выгодно китайцам торговать с Россией. Раньше, при СССР это было невозможно.

И до революции их тут не до хрена жило))) Жили ровно те же самые торговцы.... Когда выяснилось, что при Советах им свободно торговать не дадут, они срочно слиняли в Китай. Вкалывать на заводах и прочее китайцев как то не привлекало.

[alexandervolovi]

+1. И это хорошо видно по демографическо карте Китая -- север почти безлюден, относительно юга.

[schreibikus_s]

Совершенно верно. Плюс на севере то живут даже и не китайцы, а чаще иные национальности - те что всегда там и жили. Те же монголы. Люди как то сплошь и рядом забывают, что например нашумевший михалковский худ. фильм "Урга" это не про Монголию, а как раз про Китай.

[ext_1254243]

Не принадлежали. Манчжурия - это не Китай.

[gryzly1973]

уже Китай

[ext_1254243]

А почему не Россия? Значительная часть территории бывшей Манчжурии - уже давно русская земля.

[gryzly1973]

повторяю ответ

"по нерчинскому договору 1689 года граница прошла по Аргуне (западный кусок, совпадает с нынешним начертанием) и далее по СТановому хребту - там точной демаркации не было но это сильно севернее Амура.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нерчинский_договор

А вот по Айгуньскому договору 1858 год земли севернее амура стали частью территории Рос империи но никак не раньше, после чего был пекинский договор по которому к рос империи присоединено приамурье.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Айгунский_договор "

В Китае это помнят

[ext_1254243]

В Китае помнят как кучка некультурных чжурчженей перешла через Стену и разгромила Ханьскую Империю. После чего ханьцы полтораста лет чувствовали себя в своей стране как люди второго сорта.