Манифест обывателя. Преамбула

[loboff]

Слышать, как российский агитпроп использует вопрос нелигитимности нынешней украинской власти в своих целях - действительно, не самая приятная вещь. Тем паче неприятно, что в данном случае риторика относительно государственного переворота, путчистов и хунты и правда что соответствует действительности, а не является очередной выдумкой сурковской

Comments

[fr0ster]

См. 1.5. Заявление оппозиции о "самоустранении" Януковича не только является ничтожным с юридической точки зрения (при перемещениях по Украине Президент не обязан отчитываться о ходе этих перемещений, такой нормы в украинском законодательстве нет), но и не соответствует фактическому положению вещей. Ибо направление отбытия Януковича было известно вполне, как минимум в Администрации Президента - Харьков, съезд Партии Регионов

[loboff]

Это всё попросту голимый чёс. Который ни один нормальный суд или другой регулирующий орган - если бы он разбирал дела "своих", а не зверушек подконтрольных, конечно - и близко бы не принял к рассмотрению.

"Что вы говорите? И на телефонные звонки не отвечал? Что, правда? Ай-ай-ай, как нехорошо! Кстати, а он - обязан? А по какой статье какого закона обязан? А кому обязан? Чё молчим, судари? Вам что, и вообще нечего сказать?! Вон отсюда, бездари!"

Но для зверушек конечно же дискурс положен совсем иной. Папуасский. Всё равно ведь схавают. Как видно по укрнету - и правда что схавали. Ещё и добавки просят.

[watermelon83]

все эти зацепки (сбежал/не сбежал, была связь/не была) абсолютно, как уже не раз справедливо отмечалось, не имеющие правовой основы, будут выглядеть очень забавно на фоне маргинализации политической жизни страны, вкупе с наступающим социальным кризисом

как бы не оказалось, в последствии, что для ВФЯ такой, позорный надо сказать, развал его власти, оказался наилучшим результатом: ушел ДО того, что видимо наступает

так что все эти, уже мало кому интересные бирюльки, давно утеряли всякий смысл

с точки зрения реальной власти ВФЯ потерял ее когда бежал из собственной столицы, с точки зрения правой можно спорить

[loboff]

> все эти, уже мало кому интересные бирюльки, давно утеряли всякий смысл

Не совсем. Эти бирюльки могут быть вытащены на свет божий в любой момент - пока не произойдёт и действительной легитимизации власти. А это не только президентские выборы, но и парламентские.

[fr0ster]

Чес голимый это про легитимность и хунту. Подконтрольный суд это какой? Который предоставил все три ветви власти в одни руки?

А насчет "Кстати, а он - обязан? А по какой статье какого закона обязан?" а нафиг президент нужен, если в критичный момент он не обязан ничего делать? Не говоря, что в создании этого момента сам же виновен.

"Чё молчим, судари? Вам что, и вообще нечего сказать?! Вон отсюда, бездари!"?

[loboff]

Вы просто рассуждаете, скажем так, с точки зрения справедливости. "А вот он сам виноват был", "этот плохой, а те хорошие", и т.д.

Но дело в том, что справедливостей на свете до фига и тришки (полагаю, их в мире этак около 7 миллиардов). И вот для споров справедливостей как раз и есть закон. С точки зрения которого все вот эти "нафиг президент нужен, если в критичный момент он не обязан ничего делать" - это и есть самый что ни на есть голимый чёс.

[fr0ster]

Я рассуждаю с точки зрения прагматичности. Если в тот момент, когда нужен, первое лицо государства улепетывает неясно куда, то зачем он нужен? Кто мог предположить ситуацию, когда капитан титаника идущего на айсберг смотается куда-нить? Но сама возможность возникновения ситуации незакрываемой законами вполне предусмотрена была. Потому ВР имела право решить как поступить в такой ситуации.
Так что ссылаться на те законы, которые удобны и игнорировать те, которые неудобны, именно это голимый чес.

[loboff]

> игнорировать те [законы], которые неудобны

Какие, например?

[fr0ster]

Статья 75 Конституции, например.

[loboff]

Речь об исполнительных решениях, противоречащих Основному Закону Украины. У ВР есть и ответственность тоже.

Кстати, решения Конституционного Суда тоже не было.

[fr0ster]

По какому обращению и от кого?

[loboff]

Так ведь именно что в отсутствии нормальных процедур, в условиях нелигитимной власти - даже это обращение ждать НЕ ОТ КОГО. Сам себя никто пороть не будет.

Собственно, два основных момента - а). так и не инициированная процедура импичмента (хотя бы задним числом, и при этом уже то ли 4, то ли 5 уголовных дел - что называется, лол), и б). отсутствие конституционной проверки сомнительных решений в КС - говорит о новой власти ВСЁ - это реальная диктатура. Не пропагандистская, как в случае с ВФЯ, а именно что настоящая. Как в учебниках.

[fr0ster]

0.1) То есть отсутствие нормальных процедур в случае КС это страх и ужас, в случае президента это нормально?
0.2) А что, все депутаты в "хунте", как вы говорите, и запрос совсем таки подать некому? Как скопом голосовать за диктаторские законы так есть, а тут у них руки с языками поотнимались?

Отсюда и ваше постоянное упоминание импичмента, отсюда и мнение, что ВФЯ это пропагандистская диктатура. Собственно этот последний пункт все и объясняет.

[loboff]

Честно скажу - не понял вообще ничего. Вы или разверните, или другими словами поясните, что именно Вы имеете в виду.

[fr0ster]

Что именно пояснить?
В случае КС и необходимости депутату подавать обращение в КС по поводу закона вы говорите тут дыра в законах, хотя разве депутаты от ПР не могли подать запрос в КС по поводу закона о самоустранившемся президенте? При этом само самоустранение президента вы называете юридически ничтожным, хотя ВР вправе трактовать поступок именно так и принять соответствующий закон, так как существующие подобную ситуацию не регламентируют.

Или пояснить бесполезность диалога, ввиду вашего мнения, что ВФЯ это диктатура только пропагандистская, а не реальная?

[loboff]

То есть я правильно Вас понимаю - Вы спрашиваете меня, который ни к депутатам, ни к ПР не относится, за всю ПР, и почему ПР слила своего вчерашнего лидера за считанные часы?

Естественно, что я не смогу Вам на этот вопрос ответить. Вернее, смогу, но это уже будет из области домыслов, с уклоном в конспирологию (а в этом посте предлагается оставаться как бы в публичной области, и в рамках информации из открытого доступа). Но если желаете, можно и эту сторону обсудить. Тем паче, что здесь и ещё больше интереснейших вопросов без ответов и упоительных историй с неясными действующими лицами.