Честность в денежном эквиваленте.
В нашем дворе вчера крутились искренние, добрые и честные люди. Они хотели вылечить местных бабушек с помощью чудо-прибора. Этакие медики-исследователи. С этой целью они обошли подъезды, собрали кучку старух, и пытались им объяснить, как можно продлить жизнь, а при особом везении и вернуть молодость. Через пять минут после начала лекции тёртые старушки трусливо разбежались по квартирам и на звонки в домофон не отвечали. С недовольными мордами коробейники уехали. Отрадно сознавать, что народ становится умнее.
К чему я это. Сегодня в блоге у all_decoded, в посте Горе побежденным , произошла у меня с неким юзером dmitrij_sergeev беседа. С моей стороны речь была всё больше о деньгах, а с его - о честности. Для удобства приведу полностью.
Вкратце тема заявленная all_decoded была такой: "Должна ли существовать коллективная ответственность народа за преступления своих правителей?" В контексте второй мировой, разумеется.
llobba
Абстрактные этические рассуждения мало кого интересуют в момент, когда можно беспрепятственно прибарахлиться на халяву, или безнаказанно попользоваться женским полом. Для особо совестливых есть отмазка - "они первые начали". Это кстати,касается всех - поляков , немцев,русских, англичан и американцев. Слаб человек.
dmitrij_sergeev
Ну, я бы не обобщал. Все-таки человечество не из одних мародеров и насильников состоит. А таких персонажей абстракиные этические суждения и до удобного момента обычно не интересуют.
РККА не показатель. Советские люди - жертвы искусственной деградации. Над этим правительство специально работало
llobba
Помню, читал переводную статью из The Guardian на тему "понять и простить")) В ней англичане ехидно проходились насчёт американцев. Типа, отметились в насилиях и мародёрстве ВСЕ участники второй мировой (фактики не скроешь), но если у русских, англичан и прочих французов были поводы отомстить немцам (Франция и Россия оккупированы, Англию бомбили), то на территорию США не залетел ни один немецкий патрон. Делался вывод, что американцы хуже русских))
Лично я считаю, что все эти измерения: какая из наций более подлая - бессмысленны. Наиболее сильная и есть наиболее подлая. На данный исторический момент. А частности и исключения есть всегда.
dmitrij_sergeev
"Лично я считаю, что все эти измерения: какая из наций более подлая - бессмысленны"
...........................
Да, я тоже так считаю. Но это не значит, что масштабы военных преступлений и преступлений против человечности разных режимов были в ХХ веке одинаковыми. Тут у СССР прочное первое место, намного впереди нацистской Германии.
А статья из Гардиан, видимо, совсем дурная.
llobba
РФ сейчас, как и СССР раньше (Империю Зла помните?), выполняет роль мирового пугала. А сценарий для этой роли сочиняют конкуренты. Вот Израиль, например, СССР злобным монстром не считает. А почему? Всё просто - всяческие компенсации и контрибуции им удобно и выгодно тянуть с Германии, тут немцы будут оправдываться и платить ещё долго. Израилю пинать немцев выгодно. По сути - ничего личного, просто бизнес. Но и немцам нужно кого-то пинать. Вот и начинается: "у нас, конечно, фашизм, но вот жестокости русских..." Смотришь и удастся уменьшить выплаты. Англосаксы тоже не дураки, натянуть нимб святых при случае. Святым-то быть сытно и денежно. Только мы как дураки сидим и киваем: "да, жестокие мы, злые..." Придиите и володейте нами, вобщем.
А в Гардиан статья не дурная, а заказная) Дурных статей даже в Брянском перекрёстке не печатают))
dmitrij_sergeev
"Вот и начинается: "у нас, конечно, фашизм, но вот жестокости русских..." Смотришь и удастся уменьшить выплаты."
-------------------------
Вот этих мотивов в Германии точно нет. Вообще, о зверствах РККА пишут и напоминают отнюдь не официальные инстанции, а многочисленные жертвы, которые еще живы, их родственники, объединения изнанных из Восточной Европы и некоторые историки-исследователи.
Эта тема будет все интенсивнее обсуждаться, несомненно. Масштабы преступлений были неописуемы, при этом в писаную (преподаваемую) историю Второй мировой войны они не включены и очень плохо исследованы. Это черная дыра в истории. Конечно, ее будут изучать все интенсивнее, несмотря, на то, что после 1945 г. хорошим тоном в исторической науке было Советский союз - "победителя коричневой чумы" - не задевать.
llobba
Я живу в России и мне выгодно, что бы меня считали белым-пушистым-пострадавшим. И очень нуждающимся в денежных компенсациях за вынесенные страдания. Был бы я жителем Германии, мне было бы так же выгодно считать себя добрым и хорошим, а русских злыми монстрами. Израиль добрался даже до швейцарских банков, заставил отдать деньги. А русским, Германия кинула в начале девяностых грошовые компенсации и всё. Дескать, зверям и насильникам и этого много. Получил русский малолетний узник 1000 евро и пляши от счастья. А какой нибудь фонд Симона Визенталя объявляет, что поиск нацистких преступников (и денег, украденных у многострадального еврейского народа) только начинается. А мы, как дураки стоим и сопли размазываем. Да, жестокие мы, злые... нам денег не надо...
Ну, понятно, конечно, Израиль (у которого США за спиной), государство сильное, и свои интересы блюдёт. А у нас до сих пор продолжается разделка туши Российской Империи. Наша роль - сиди и изображай злобного идиота. Исторический этап такой. Только я себе на лбу карандашом слово "лох" писать не буду, да ещё за собственные деньги. Пускай многочисленные "жертвы" РККА орут о злобных русских. Им за это нехилый профит. Но русским-то это зачем???
dmitrij_sergeev
"Пускай многочисленные "жертвы" РККА орут о злобных русских. Им за это нехилый профит. Но русским-то это зачем???"
----------------------
Зачем признавать приступления против человечности, совершенные советской властью?
Это вопрос личной честности и только.
Кстати, и в случае жертв РККА о профите не может быть и речи. Это опять же вопрос честности.
Лучший способ изображать из себя злобных идиотов, это не признавать очевидных и доказанных исторических фактов. В частности, - преступлений РККА.
llobba
ох, поздно профайл глянул)))) итак " dmitrij_sergeev Местонахождение: Берлин, Germany"
Я ж говорил - ничего личного, бизнес есть бизнес.))) Не буду больше утомлять вас моей писаниной)))
dmitrij_sergeev
Ага. А Вы, как я понял, полагаете, что место жительства определяет сознание и идеологию)))
И при этом почему-то заявляете "Только я себе на лбу карандашом слово "лох" писать не буду. По-моему, или-или.".
llobba
как быстро переходят на личности, когда речь касается денег)) удачи)
Вот так и поговорили с товарищем. Понравилось многое, например:"многочисленные жертвы, которые еще живы, их родственники, объединения изнанных из Восточной Европы и некоторые историки-исследователи"
Очередь за баблом внушительная выстроилась. Во главе с "некоторыми историками-исследователями")))
"Медики-исследователи", так и не продавшие старухам чудо-прибор, уезжая на древней ауди 100, недовольно пыхтели: "старые дуры..." Может и дуры, может и старые, зато деньги остались целы. Чего и вам всем желаю)))
К чему я это. Сегодня в блоге у all_decoded, в посте Горе побежденным , произошла у меня с неким юзером dmitrij_sergeev беседа. С моей стороны речь была всё больше о деньгах, а с его - о честности. Для удобства приведу полностью.
Вкратце тема заявленная all_decoded была такой: "Должна ли существовать коллективная ответственность народа за преступления своих правителей?" В контексте второй мировой, разумеется.
llobba
Абстрактные этические рассуждения мало кого интересуют в момент, когда можно беспрепятственно прибарахлиться на халяву, или безнаказанно попользоваться женским полом. Для особо совестливых есть отмазка - "они первые начали". Это кстати,касается всех - поляков , немцев,русских, англичан и американцев. Слаб человек.
dmitrij_sergeev
Ну, я бы не обобщал. Все-таки человечество не из одних мародеров и насильников состоит. А таких персонажей абстракиные этические суждения и до удобного момента обычно не интересуют.
РККА не показатель. Советские люди - жертвы искусственной деградации. Над этим правительство специально работало
llobba
Помню, читал переводную статью из The Guardian на тему "понять и простить")) В ней англичане ехидно проходились насчёт американцев. Типа, отметились в насилиях и мародёрстве ВСЕ участники второй мировой (фактики не скроешь), но если у русских, англичан и прочих французов были поводы отомстить немцам (Франция и Россия оккупированы, Англию бомбили), то на территорию США не залетел ни один немецкий патрон. Делался вывод, что американцы хуже русских))
Лично я считаю, что все эти измерения: какая из наций более подлая - бессмысленны. Наиболее сильная и есть наиболее подлая. На данный исторический момент. А частности и исключения есть всегда.
dmitrij_sergeev
"Лично я считаю, что все эти измерения: какая из наций более подлая - бессмысленны"
...........................
Да, я тоже так считаю. Но это не значит, что масштабы военных преступлений и преступлений против человечности разных режимов были в ХХ веке одинаковыми. Тут у СССР прочное первое место, намного впереди нацистской Германии.
А статья из Гардиан, видимо, совсем дурная.
llobba
РФ сейчас, как и СССР раньше (Империю Зла помните?), выполняет роль мирового пугала. А сценарий для этой роли сочиняют конкуренты. Вот Израиль, например, СССР злобным монстром не считает. А почему? Всё просто - всяческие компенсации и контрибуции им удобно и выгодно тянуть с Германии, тут немцы будут оправдываться и платить ещё долго. Израилю пинать немцев выгодно. По сути - ничего личного, просто бизнес. Но и немцам нужно кого-то пинать. Вот и начинается: "у нас, конечно, фашизм, но вот жестокости русских..." Смотришь и удастся уменьшить выплаты. Англосаксы тоже не дураки, натянуть нимб святых при случае. Святым-то быть сытно и денежно. Только мы как дураки сидим и киваем: "да, жестокие мы, злые..." Придиите и володейте нами, вобщем.
А в Гардиан статья не дурная, а заказная) Дурных статей даже в Брянском перекрёстке не печатают))
dmitrij_sergeev
"Вот и начинается: "у нас, конечно, фашизм, но вот жестокости русских..." Смотришь и удастся уменьшить выплаты."
-------------------------
Вот этих мотивов в Германии точно нет. Вообще, о зверствах РККА пишут и напоминают отнюдь не официальные инстанции, а многочисленные жертвы, которые еще живы, их родственники, объединения изнанных из Восточной Европы и некоторые историки-исследователи.
Эта тема будет все интенсивнее обсуждаться, несомненно. Масштабы преступлений были неописуемы, при этом в писаную (преподаваемую) историю Второй мировой войны они не включены и очень плохо исследованы. Это черная дыра в истории. Конечно, ее будут изучать все интенсивнее, несмотря, на то, что после 1945 г. хорошим тоном в исторической науке было Советский союз - "победителя коричневой чумы" - не задевать.
llobba
Я живу в России и мне выгодно, что бы меня считали белым-пушистым-пострадавшим. И очень нуждающимся в денежных компенсациях за вынесенные страдания. Был бы я жителем Германии, мне было бы так же выгодно считать себя добрым и хорошим, а русских злыми монстрами. Израиль добрался даже до швейцарских банков, заставил отдать деньги. А русским, Германия кинула в начале девяностых грошовые компенсации и всё. Дескать, зверям и насильникам и этого много. Получил русский малолетний узник 1000 евро и пляши от счастья. А какой нибудь фонд Симона Визенталя объявляет, что поиск нацистких преступников (и денег, украденных у многострадального еврейского народа) только начинается. А мы, как дураки стоим и сопли размазываем. Да, жестокие мы, злые... нам денег не надо...
Ну, понятно, конечно, Израиль (у которого США за спиной), государство сильное, и свои интересы блюдёт. А у нас до сих пор продолжается разделка туши Российской Империи. Наша роль - сиди и изображай злобного идиота. Исторический этап такой. Только я себе на лбу карандашом слово "лох" писать не буду, да ещё за собственные деньги. Пускай многочисленные "жертвы" РККА орут о злобных русских. Им за это нехилый профит. Но русским-то это зачем???
dmitrij_sergeev
"Пускай многочисленные "жертвы" РККА орут о злобных русских. Им за это нехилый профит. Но русским-то это зачем???"
----------------------
Зачем признавать приступления против человечности, совершенные советской властью?
Это вопрос личной честности и только.
Кстати, и в случае жертв РККА о профите не может быть и речи. Это опять же вопрос честности.
Лучший способ изображать из себя злобных идиотов, это не признавать очевидных и доказанных исторических фактов. В частности, - преступлений РККА.
llobba
ох, поздно профайл глянул)))) итак " dmitrij_sergeev Местонахождение: Берлин, Germany"
Я ж говорил - ничего личного, бизнес есть бизнес.))) Не буду больше утомлять вас моей писаниной)))
dmitrij_sergeev
Ага. А Вы, как я понял, полагаете, что место жительства определяет сознание и идеологию)))
И при этом почему-то заявляете "Только я себе на лбу карандашом слово "лох" писать не буду. По-моему, или-или.".
llobba
как быстро переходят на личности, когда речь касается денег)) удачи)
Вот так и поговорили с товарищем. Понравилось многое, например:"многочисленные жертвы, которые еще живы, их родственники, объединения изнанных из Восточной Европы и некоторые историки-исследователи"
Очередь за баблом внушительная выстроилась. Во главе с "некоторыми историками-исследователями")))
"Медики-исследователи", так и не продавшие старухам чудо-прибор, уезжая на древней ауди 100, недовольно пыхтели: "старые дуры..." Может и дуры, может и старые, зато деньги остались целы. Чего и вам всем желаю)))