ИНТЕРЕСНЕЙШИЙ РАЗГОВОР на тему "КОГДА МЕНЯТЬСЯ? "
когда меняться
windeyes2 июня, 22:44
это только по логике, когда тебе за 50 и дети повыростали, можно наконец начать заниматься собой.
Бросать всю рутину, начинать идти только по интересам. Меняться. Ведь когда тебе 40, тем более 35
и еще тем более, когда 30, не до того. А в 25 это вообще не приходит в голову! Это по логике.
На деле же инерция очень накапливается. Практически везде и во всем. И человек не то, чтобы не может -
сложнее. Он уже якобы не видит в том смысла. Самая сложность кроется тут в этом вот «якобы»
ever_matter
2012-06-03 06:14 (UTC)
Мне кажется, нереально к 50 годам поменяться и начать заниматься собой. Процесс инерции начинается почти с самого рождения, ставят тебя на некие рельсы общепринятого сознания, и катишься по ним до самой смерти, так, что и к 30 годам уже не можешь отличить поступки по инерции и поступки от себя самого.
( Ответить) ( Ветвь дискуссии)
windeyes
2012-06-03 06:33 (UTC)
а бывает, что да, ставят на рельсы, а человек не становится, но и измениться не может - ведь для этого надо многим (и многими) пожертвовать; в 25 человек не может отодвинуть себя, свое эго, в 30 обычно появляется семья, которой человек не готов жертвовать, в 40 идет кризис среднего возраста...
так и болтается между, что, наверное, хуже всего
а к 50 если надоедает болтаться, то энергии для перемен даже больше - ведь все свои обязательства перед другими (в главном) он уже выполнил и теперь практически все силы можно направлять на свои вопросы
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии)
llkitai
2012-06-03 06:17 (UTC)
Ну не знаю.
Мне ещё не 50. И не 40.
С одной стороны я понимаю, что
чтобы быть хорошей мамой (хорошим родителем)
нужно отдать время и много чего ещё.
С другой стороны я уже понимаю,
что нужно просто создать потомству надёжный тыл
и на время уходить в свой мир,
где и нужно реализовываться.
Мне, кажется, что если я ещё год проживу
в таком режиме как сейчас, просто чокнусь.
Ну нельзя только отдавать.
Надо где-то искать для себя, пробовать для себя, брать для себя, вдохновляться для себя,
генерироваться для себя, и выдавать миру своё творение, реализовываться для себя.
Иначе можно просто себя потерять.
Как сказала одна известная телеведущая: я Вам, дорогая моя семья,
отдала всё, мы как семья состоялись, дети получили образование, а теперь отпустите меня заниматься тем, чем хочу Я, а значит должна.
А значит у меня есть шанс делать своё дело, чтобы Вы и будущие наши потомки мной гордились и, возможно, равнялись на меня.
Такие дела :)
( Ответить) ( Ветвь дискуссии)
llkitai
2012-06-03 06:27 (UTC)
У женщин, вообще, на первом плане семья, потомство.
Я до создания семьи была помешана на своей любимой профессии.
И чем взрослее ребёнок, тем сильнее этот профессиональных зуд
возвращается. И, получается, я возвращаюсь в профессию уже в новом качестве,
с новыми знаниями, более зрелой.
___________
Мне кажется, главное хотеть.
Как говориться, делай, что нужно, что от тебя зависит,
а там и увидишь :)
Есть масса человеческий судеб, примеров, когда люди начинали самореализовываться
и после 60-ти, 70-ти.
Они довольны собой :))))))))
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии)
windeyes
2012-06-03 06:47 (UTC)
то есть шансы реально измениться с годами все-таки повышаются?
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии) ( Развернуть)
(без темы) - llkitai - Развернуть
nandzed
2012-06-03 06:24 (UTC)
Самое страшное в этой инерции, что она иногда накапливается в таких местах нашего существа, где мы её накопления не регистрируем, вообще. И только, когда природа открывает нам глаза, становится ясно, что это было, но, как правило, уже позно.
( Ответить) ( Ветвь дискуссии)
llkitai
2012-06-03 06:28 (UTC)
Куда мысль, туда и энергия.
Выбор за Вами.
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии)
nandzed
2012-06-03 07:01 (UTC)
Я именно о том, что вы можете просто не знать те места, "куда мысль", мир мысленный даже у человека весьма обширен, человек попросту не всё слышит и далеко не всё охватывает вниманием - аже при желании.
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии) ( Развернуть)
(без темы) - windeyes - Развернуть
(без темы) - llkitai - Развернуть
(без темы) - nandzed - Развернуть
(без темы) - llkitai - Развернуть
(без темы) - nandzed - Развернуть
(без темы) - llkitai - Развернуть
(без темы) - nandzed - Развернуть
(без темы) - llkitai - Развернуть
windeyes
2012-06-03 06:43 (UTC)
если глаза правда открыты, это значит, что шанс есть
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии)
skrundz
2012-06-03 06:32 (UTC)
зато занятость в молодости предохраняет от излишнего увлечения собственной персоной...все нормально, если есть долг...а когда человек уже свободен от определенного внешнего долга, но находится уже не в ветренном возрасте и способен рассуждать здраво, настает время осуществлять свои таланты...однако, если броситься "догонять годы", ничего хорошего не выйдет...всему свое время..
( Ответить) ( Ветвь дискуссии)
windeyes
2012-06-03 06:42 (UTC)
да, занятость отличный регулятор пружины - кто-то сравнивал заряд жизненной энергии, его высвобождение с разверткой спиральной пружины - мол, у каждого свой завод - так вот, должны быть такие вот регуляторы, иначе, если сбросить ограничители, раскрутка пойдет вразнос. примеров куча, особенно среди поэтов, то есть среди отдающихся стихии (и часто ее так или иначе пришпоривающих). в правильном разжиме идут свои стадии и есть такое мнение, что даже полный ее разжим это еще не все - у спирали высвобождается край и она превращается как бы в трамплин...
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии)
bigstonedragon
2012-06-03 06:58 (UTC)
А что значит "заниматься собой"?
И что значит "бросить рутину"? Мыть посуду, спать по ночам и ходить по магазинам - бросить невозможно!
( Ответить) ( Ветвь дискуссии)
windeyes
2012-06-03 07:15 (UTC)
внутреннюю рутину, повторы, топтания, закольцовки - все закрепленное по типу рефлекторного привыкания, превращающее нас в ходячие автоматы
а посуду мыть, как и вести автомобиль, как и просто ходить это род полезного автоматизма - что я имею в виду: мне, например, лучше думается, когда я мою посуду или веду машину )
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии)
viktoria_az
2012-06-03 09:40 (UTC)
Вот мне через три года пятьдесят, а дети еще не выросли, и к тому моменту еще будут нуждаться во мне (поздние дети, я в 32 первую родила). И что теперь, до 60 ждать? А еще момент - среди моих знакомых-ровесников уже трое побывали в онкологии. ЭТо я к тому что "все шансы для реализации". Шансов всегда немного. И реализовываться приходится всю жизнь, невзирая на обстоятельства. или не реализовываться. Но тупо тянуть лямку вообще-то неинтересно всегда. Даже в момент "кризиса среднего возраста". В кризис особенно не хочется это делать.
( Ответить) ( Ветвь дискуссии)
windeyes
2012-06-03 16:54 (UTC)
а что шансов немного, это да, но они есть - причем иногда это такая мелочь, от которой надо просто не отмахнуться
никогда не знаешь, что изменит тебя
но, с другой стороны, и точка невозврата, когда все окончательно упущено, есть тоже - правда, прошедшие ее того не замечают, они, как правило, вообще без понятия, о чем, собственно, речь... ((
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии)
shish_ya
2012-06-03 11:12 (UTC)
да, инерция - тяжелая штука, и она, таки да, крепчает) тут что интересно, можно якобы сделать важный шаг в сторону самореализации, но в результате оказаться на очередном инерционном витке биологической саморегуляции. получается, что среда, в которой мы живем, способна подменить наши истинные побуждения стать собой простой "переменой мест слагаемых". внешне это протекает по-разному, но в какой-то момент понимаешь, что жить не хочется!!!
Edited at 2012-06-03 11:12 (UTC)
( Ответить) ( Ветвь дискуссии)
windeyes
2012-06-03 16:59 (UTC)
вопрос: как найти критерий проверки, чтобы не оказаться на очередном инерционном витке?
ясно, что самому сделать это сложно)
Edited at 2012-06-03 23:28 (UTC)
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии)
shish_ya
2012-06-04 14:10 (UTC)
можно попытаться соотнести происходящее со своими ценностями, со своими желаниями, со своими чувствами. мое ли это желание или чьё? я этого хочу или кто? что я чувствую?
но, из опыта, такой возни бывает недостаточно.
самое лучшее - разговор на полночной кухне)
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии)
windeyes
2012-06-04 16:30 (UTC)
да, в итоге веришь только реальному опыту - путь проверок, похоже, единственно правильный, хотя и тут свои сложности (даже если мы просто наблюдаем, мы тем самым уже влияем на наблюдаемое)
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии)
till_j
2012-06-05 04:59 (UTC)
Дело не в "заниматься собой", в старости многие темы, которые сильно напрягают зрелого человека, становятся условностями. Не даром часто обыгрывается сюжет дружбы юного человека со стариком, один ещё не знает что может потерять, другому терять нечего. Невозможность меняться присуща зрелости (некоторые и умирают зрелыми), о старости свидетельствует как раз то, что ты изменился. Можно дать поэтическую метафору: Дон Кихот и Санчо Панса на знаменитом рисунке это две тени обычного всадника, Кихот - утром и вечером, Санчо - днём.
( Ответить) ( Ветвь дискуссии)
windeyes
2012-06-05 05:39 (UTC)
да, действительно "заниматься собой" звучит как-то неправильно - лучше было бы, наверное, сказать "следовать всему меняющему"
но так же неправильно звучит слово "старость" - в своем посте я говорил о возрасте, скажем 50-ти летнем, но ни слова я не говорил о таком возрасте в связи со старостью
"о старости свидетельствует как раз то, что ты изменился" - да, если эти изменения пассивны, если инерция тебя "сделала", если человек сдался
так, можно и в 25 быть стариком, а в 90 им не быть
способность же следовать переменам мне кажется связанной с возрастными особенностями или стадиями - то есть в возрасте после 50 шансов "прорваться", как ни странно, зачастую больше, чем в зрелом
(35-45), как Вы и говорите в своем комменте
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии)
till_j
2012-06-05 06:23 (UTC)
""о старости свидетельствует как раз то, что ты изменился" - да, если эти изменения пассивны, если инерция тебя "сделала", если человек сдался"
тут я не об этом немного, если "инерция тебя сделала" это не изменение это консервация как раз. Свидетельством того, что ты вступил в старость (я её тоже не как возрастную категорию трактую но без отрицательных коннотаций) служит то, что ты перестал чувствовать гнёт необходимости (у Вас это появление "возможности к изменению")
Т.е. гнёт ответственности и необходимости это в состоянии зрелости (семья, работа, дети, родственники, дом и прочее) многие в этом состоянии пребывают до смерти, а старость это состояние освобождения (она возможна и скажем в 40 лет, в 20 вряд ли), как Вы это называете "шанс прорваться", только вероятно у нас разные представления о том куда.)
ВЕСЬ РАЗГОВОР ЗДЕСЬ http://windeyes.livejournal.com/23183.html#comments