заметка 1. ИМПЕРСКОЕ МЫШЛЕНИЕ
В поездке, в самолете я накидал сразу несколько статей, которые написать хотел давно, да только времени не было. Я конечно понимаю, что их никогда не прочтут те люди, что день за днем слушают ТВ-пропаганду, оболванивающую народ как во времена старого СССР. Но всё равно изложу свои мысли по всем накопившимся поводам - простым языком, без ( Read more... )
Ради бога, пусть так. Но почему за 23 года после распада СССР, Россия в лице её лидеров ни разу всерьез не заикалась даже о том чтобы сделать Украине предложение о начале какой-нибудь совместной работы по предоставлению Крыму какого-нибудь особого статуса, экономических програм или чего-нибудь подобного? Типа давайте как-нибудь так разрулим, что бы крымчане чувствовали себя ближе к нам, а мы - к ним, и чтобы в перспективе провести пеферендум по результатм которого судьба территории будет решена окончательно. В 21м веке полно ипломатических и политических способоы решать подобные проблемы. Уверен, что как минимум начать диалог на эту тему Украина не отказалась бы что при Кучме, что при Януковиче. Но мы никогда ничего подобного не слышали даже близко. Почему это надо было делать ТАКИМ образом, в часы наибольшей слабости Украины, когда некому толком было ни решения принимать, ни реагировать на такое. Я лично, как гражданин Украины, совсем не против желания крымчан быть частью России, но метод и время его реализация в совокупности выглядят подлым крысятничеством, типа просто ждали удобный момент, когда никто ничего не сделает, и просто спиздили. И вот это мне кажется совершенно непреемлемым в современом мире.
Reply
Крымчане стремились в Россию всегда, с момента несправедливого отделения. То, что некоторые внезапно узнали, что на лакомом куске территории ещё и люди какие-то живут и они что-то там желают, оказывается, вот они больше имперцы. Вот те, кто не людей не жалеют, а территорию.
Ну и конечно же ТАК не делается. Но как? Оглядываясь назад, можно сказать, что в Крыму избежали большой крови. Украина немного организовалась, минута "слабости" на голову в Киеве прошла. И как она действует в похожей ситуации? Там, где у сепаратистов даже нет стопроцентной поддержки населения, далеко нет? Как слон в посудной лавке. Топчется по кишкам и крови.
Лично я, как типичная вата, радуюсь тому, что в Крыму сейчас люди не гибнут. И моя ватная жена и мой ватный тесть. Есть конечно же и радость приобретения халявных квадратных метров и прочее говно. Имперство, да. Но вот не как Леонид хочет представить, совсем не так. А частично так. И, видя Вашу обиду, я понимаю, что оно плохое, это чувство. Но видя весь этот горький катаклизм, который там у вас происходит, я не вижу иного лучшего, что могло произойти с Крымом.
Reply
Это наздоровье. Я ни разу просто за 23 года не видел стремлений России к воссоединению. Ещё раз, у меня не к крымчанам претензии, а к России и тому как она это все сделала.
> То, что некоторые внезапно узнали, что на лакомом куске территории ещё и
> люди какие-то живут и они что-то там желают, оказывается, вот они больше
> имперцы
Погодите, Крым бы дотируемым регионом на что-то около 60% относительо бюджета. Эти деньги приходили из Киева, деньги налогоплательщиков и мои в том числе, кстати. И кого в этом можно обвинять кроме как крымский парламент, за который они сами голосовали? Более того, там есть порты, нефтедобывающие вышки и прочие стратегические объекты принадлежащие не населению Крыма, а Украине, которые содержались за деньги всей Украины и использовались так же, по сути, всей Украиной, а не только Крымом. Так как же можно просто так встать и уйти? - Компенсируйте затраченное на регион, договоритесь о форме и сумме компенсации, а тогда уходите. В противном случае это грабеж. И да, фактически меня, как исправного налогоплательщика тоже ограбили.
> Ну и конечно же ТАК не делается. Но как?
Я уже писал как, инициировать переговороный процесс, выступить с инициативой и так далее и так далее...
> Оглядываясь назад, можно сказать, что в Крыму избежали большой крови.
Какой крови? Туда кто-то ехал воевать? Или правый сектор сразу с Майдана ехал людей резать? В Крыму все было тихо, и если бы не солдаты РФ и крымские царьки (ещё вчера смотрящие от Януковича и просто бандиты), которые были "в теме", то никто бы не говорил ни о каком референдуме, отделении и так далее. Крым бы и дальше сидел на жопе ровно. Ни о какой крови или конфликте в Крыму речь не шла вообще, не надо выдумывать то чего нет. У меня жена из Крыма и её родители там живут до сих пор, и хоть они тоже из числа тех радующихся произошедшему, я отлично помню что в самые первые дни когда появились солдаты РФ они вообще не понимали зачем это все, чем обусловлено и к чему ведет. Они их, конечно же, не боялись, потому что для них это были как бы свои, но при этом сначала им было совершенно неясно почему это все происходит. И лишь когда зазвучало магическое слово "референдум" для них все стало на свои места, мол, ого-го, вот это шанс красиво свалить в родную Россиию. Но не надо заливать о каком-то кровопролитии и прочих мифах.
Reply
Ваши претензии к России совершенно справедливы. В рамках 23 лет. Вопрос просто висел в воздухе. Но когда очевидно стало форсироваться его решение, когда Крыму и ЧМФ засветила полная звизда, Россия была вынуждена действовать. Мотив - "фиг вам, крымнаш", а не "какой хороший Крым, спизжу под шумок". То есть наша ватная масса так мотивируется. Это не имперство, это накаси-выкуси, вражина. Наших бьют! Крым бьют! Хотят побить! Они называют нас земляными червяками!
То есть я хочу сказать, что автор поста либо ошибочно либо специально на постороннего зрителя хочет нас имперцами выставить. Нашу основную массу. Но это не так. Мы хорошие.
Reply
Reply
Reply
Reply
Донбасс попробовал только возразить, потребовать себе прав и переговоров - туда нагнали танков и пушек и стали ровнять города с землей.
Еще раз - у Киева был шанс на примере Донбасса показать Крыму, что разногласия не повод бежать в Россию, что все можно решить путем переговоров и торга. Чтож, Киев показал всем, как он умеет договариваться.
Думаю, Крым, глядя на бывших братушек, до сих пор мелко крестится и свечи за Россию ставит толщиной в руку, за то, что под крыло взяла, спасла.
Reply
> туда нагнали танков и пушек и стали ровнять города с землей.
Погодите, но ведь тут чистейшей воды передергивание и подмена понятий.
Во-первых, вы говорите "потребовать себе прав". Вопрос, каких именно прав у Донбасса не было, которые были у других регионов страны? Это тупо полит. технология, рожденная на деньги Ахметова и "семьи" Януковича, благодаря которой Донбас последние 5 лет начал чувствовать себя каким-то особенным и заявлять о том что его не слышат, хотя на вопрос что собственно они хотят скахзат и что именно кто-то не слышит внятного ответа никогда не было. Да и вообще, их президент был у власти 4 года и ровным счетом НИЧЕГО не сделал для региона, кроме постоянных заявляениях о том какой особенный Донбас и как он кормит всю страну (ложь в квадрате). То есть, за последние 4 года у них не было никаких претензий к своему же пацану, но как только он сбежал, - да-да, он сам сбежал, никто его безопасности непосредственно не угрожал, - у них сразу же появились претензии к новой власти, которая ничего ещё даже сделать не успела. По-моему, тут налицо страшная непоследовательность и отстутствие логики.
Во-вторых, "просить прав" никто не начинал. Почти сразу же после крымских событий на Донбасе появились вооруженные люди (да, большинство местные, но так же и проф. диверсанты, кричащие "нахуй за поребрик!"), срывающие флаги Украины со зданий гос. учреждений и вешающие на их место флаги России. Было именно так, и никак иначе. Сначала внезапно появившиеся вооруженные люди, демонстративный демонтах всяческой украинской государственной символики, потом крики про референдум и куча демонстраций при участии вооруженных людей, потом поддтянувшаяся украинская армия и начало войны, и только потом вопли о том что Украина уничтожает своих граждан, которые всего лишь хотели справедливости. Я, живя на Востоке страны, и имея друзей и в Одессе и в Донецке и в Днепре все это наблюдал каждый день. В том числе и на площади Свободы, живьем видел как у нас люди жгли ОГА и кричали "ре-фе-рен-дум!" в перемешку с "ро-сси-я!", и слава богу это вовремя потушили. Кстати, многие не скрывали, что приехали из Белгорода и Ростова и автобусы с белгородским кодом 31 были и на Сумской и на Мироносицкой (улица сразу за ОДА), и чувак, который флаг России повесил над ОГА москвичем оказался, кстати. Сейчас в городе спокойствие и порядок. Никто не стреляет, люди работают, дети учатся, вечерами гуляют в парках, живут и радуются жизни. Не считая 2-х ночных гранатометных обстрелов военкоматов города, вообще не подумаешь что в стране война. Так вот, это я к тому что не надо путать хронологию и подменять факты. Сначла вооруженные повстанцы говроили что обеспечат проведени референдума (на туалетной бумаге попрошу заметить), а только потом война и разрушенные города. Только так, и никак иначе.
Так что никакого шанса у Киева что-то там показать Донбассу не было. Все события указывали только на то, что если не начать против этого воевать, то Украина как государство просто перестанет существовать.
> ставит толщиной в руку, за то, что под крыло взяла, спасла.
Да, может быть так и есть, что молится. Но в объективной реальности остается вопрос - спасла от чего? От геноцида русских, от правого сектора, от Тягныбока? - Фантастика и бред. Не начни армия РФ военную операцию, Крым до сих пор был бы в составе Украины, целый и невредимый.
Reply
Донбасс не хотел, чтобы его тушили - и он воюет. Крым не хотел, чтобы его тушили - он собрал чемодан и вместе с вокзалом уехал в Россию.
Если вам кричат "нахуй за поребрик!", то ОТОЙДИТЕ, НАХУЙ, ЗА ПОРЕБРИК!!!
А уж потом засылайте парламентеров и начинайте договариваться. Вся война сейчас идет именно за то, чтобы научить киевских отходить, нахуй, за поребрик. И киевских этому научат в конце концов.
Договариваться, а не расстреливать оппонентов из пушек.
Вы не понимаете, что власть в стране - она не ваша. Она ОБЩАЯ. А раз так - надо договариваться с крымскими. Надо договариваться с донецкими. Надо со всеми договариваться. А НЕ ТУШИТЬ битами, бутылками с бензином и пушками.
Вот когда поймете эту простую истину - тогда у вас будет мир и спокойствие. Думаю, нескоро дойдет.
Reply
Ещё раз. О чем договариватсья? Предмет обсуждения какой? Какие были требования у людей с оружием? Провести референдум об отделении региона на туалетной бумаге? Вопрос - с каких делов? На основании чего? Этому предшествовал многолетный диалог? Нет. Регион выражал подобные настроения на протяжении 23 лет независимости Украины? Нет. На протяжении последнего года(до начала событий, разумеется)? Нет. Почему вдруг они считают себя в праве отрывать кусок территории? Вы сейчас прогнозируемо скажете что мол майдановцем тоже никто не давал прав захватывать здания, и будете правы, но главная разница в том что у майдановцев были палки с деревянным щитами и бутылки со смесью, и то что это был ВНУТРЕННИЙ конфликт в стране, который тоже ставил под сомнение украинскую власть, но не ставил под сомнение украинскую государственность! Никто не призывал к отдлению киевской, львовской, сумской или ивано-франковской области куда-то непонятно куда. Если Донбасу не нравилось что происходит в Киеве, то надо было ехать в Киев и просить услышать Донбас, а не ждать у себя дома, а потом вооружившись кричать что Донбас не слышат. Если Донбас и не слышали, то не в большей степени чем мой Харьков, или Днепропетровск или Крым или Львов или Тернополь. Все жили под одной властю и по одним законам (и беззаконию).
> Вот когда поймете эту простую истину - тогда у вас будет мир и спокойствие
Ещё раз, у меня-то как раз мир. В Харькове мирно, спокойно, идут плановые ремонты дорог, строительство, работает милиция, работют пожарные, платятся пенсии, платятся пособия, ездит общественный транспорт, работает метро, у людей есть свет, вода, газ и работа. А война там, где махали флагами чужого государства (чего на майдане, кстати не было), и ходили поставить крестик на туалетной бумажке за отделение куда-то в неизвестность с волшебными пенсиями и русским духовным миром. Любая страна, самая справедливая и самая ужасная, всегда отстаивает свою территориальную целостность. Всегда. Россия это делала в Чечне и Дагестане, и там никто не смещал акцент на то что Москва якобы намеренно убивает своих же граждан (хотя их там умерло непомерно больше чем в Украине), а акценты делались на том что это ВОЙНА уносит жизни людей. Украина делает то же самое на Донбасе - отстаивает свою землю на войне, а война всегда уносит жизни мирного населения, любая война без исключения, и Украина в этом смысле не уникальна.
Reply
Базара нет - хотели войну? Вы ее получили в полный рост, наслаждайтесь.
Пока у вас будет пещерный век "а зачем мне договариваться? я его просто убью, нахуй, и все" - у вас будет война без конца.
Когда вы научитесь отходить за поребрик, класть волыну на землю, собирать умишко в горсть и начинать торговаться с противником "мы вам то, а вы нам за это это" - считай, стали европейцами.
Как вы не поймете, не имеет значения, кто с той стороны - да хоть Усама бен Ладен! Надо договариваться, иначе не из пушек же стрелять по своим городам!
Потому что будут жертвы среди мирных людей, а когда у мирного человека 120 миллиметровый украинский снаряд прилетает и убивает в его доме жену, убивает ребенка - тот идет к бен Ладену и просит автомат.
Ему уже незачем жить, как только для того, чтобы добраться до щирых укров и закопать их, нахуй, под этот поребрик.
И этот ком будет только расти, пока вы не научитесь видеть в соседях людей, а не колорадов.
Reply
Reply
Вы прилетите на самолете, а он нацелит ПЗРК. Вы больше и сильнее, а он найдет могущественного союзника. Вы соберете армию, а он - всех тех, у кого ваши обстрелы убили родных. Эскалация насилия, понимаете?
Когда откажетесь от надежды, что сейчас мы их всех перемогнем, убьем, и не придется ни с кем договариваться - тогда появится надежда на мир. А до той поры будет литься кровь за кровь.
Reply
> может быть не прав, но у него
> автомат.
Вот это поворот! То есть, я правильно понимаю, что вы даже особо не вдаваясь в подробности, и не зная какие там требования у стороны-инициатора конфликта, предлагаете нам, договариваться? Во всем мире принято считать что если выдвигая какие-то требования вы берете в руки оружие, то вы априори неправы и зачастую считаетесь террористом. Как вы можете предлагать кому-то договариваться с кем-то дугим даже не понимая о чем может быть договор?
>> Договаривайтесь о чем угодно, лишь бы не воевать
Получается любой кто взял в руки автомат может угрожая эскалацией конфликта выторговывать себе все что угодно? Тут мне нечего даже сказать, я просто в полнейшей растеренности.
>> Человек с автоматом может быть не прав, но у него автомат.
Вот это вообще атас. То есть, человек с автоматом как бы может быть(!) неправ, но автомат в ваших глазах как бы легитимизирует его требования. В каком мире вы живете, если по вашему мнению атвомат дает право чего-то требовать и быть услышаным? Попробуйте с автоматом в России потребовать, я не знаю, справедливого суда над Сердюковым, например. Или попробуйте с автоматом потребовать увольнения коррумпированного начальника вашего местного УВД. Я посмотрю как у вас это получится. Чеченцев вы много слушали когда они автоматы в руки взяли?
Reply
Выбирайте сами, что дешевле. Обычно дешевле договариваться, воевать дороже.
Я вам больше скажу. Киевские власти - наверняка злодеи. Но вовсе не глупцы.
Все это они понимали заранее, сразу понимали. И, если бы это было в их власти - они бы уже договорились. И с донецкими, и с крымскими. И не было бы никакой войны. И все были бы живы.
Но это не устраивало их хозяина и спонсора - США.
Какой смысл тогда было устраивать этот переворот? Хохлы снова договорятся с москалями за скидки на газ и экспортные заказы и будут жить мирно с счастливо. Поменяли Януковича на Порошенко, и чо? Какая им выгода со своих печенек?
Штатам надо, чтобы Украина горела, весело и жарко. Чтобы под боком у России был пожар и очаг многолетней нестабильности. Для этого возник Майдан, для свержения власти, которую и так через год прокатят на выборах. Для этого и появились безумные приказы о стрельбе из гаубиц и градов по мирным городам. Для этого и проигрывает ВСУ бои с крупными потерями - чтобы надолго, хорошо
закусилось, кровью залилось, чтоб на долгие годы мира не было.
Reply
Leave a comment