V dannom sluchae Pinkhasa nado nedvusmislenno osudit'! I vse kommentarii, kotorie opravdivayut takie deyaniya, tozhe nuzhno otkrito osudit' i prizvat' sovremennix kommentatorov k bolee gumannomu rassmoteniyu podobnix problem.
misha jerusalem : mili moi , zachem uslozhnyat (i uproshat)...? zimri sovershil zutki nagli greh ,da eshe be faresiya. Moshe i Aaron ot takoi naglosti dazhe ne znali shto otvetit... nad vsem narodom navisla zhutkaya opasnost assimilyacii i gneva N-BES . i Pinhas reshil problemu odnim udarom. u evrei spaseni. proshe nuzhno mislit i chetche,uvazhaemi. a vi zavernuli...
Люди! простоты дайте! :)lkitrossDecember 11 2005, 20:56:43 UTC
Вот чего мне не хватает - простоты! Одни говорят - будь проще, и люди потянуться к тебе. Другие говорят - будь сложнее, и люди потащатся от тебя. :) Ответьте: возможен ли Пинхас в наше время? Заодно скажите где, чтобы я мог это место объезжать.
Re: Люди! простоты дайте! :)
anonymous
December 11 2005, 21:22:42 UTC
misha : a vozmizhen segodnya Moshe , Aaron,Yeshua bin nun ? esli da, to i Pinhas ... no poka net . Pinhas budet vozmozhen pri mashiahe i 3 hrame. a boyatsya dumau nuzhno tolko tem , kotorie gadyat be faresiya (tem kto gadit tiho,doma , boyatsya nechego...). prosto i dostupno ? bseh blag. p.s. tolko ne nado putat Pinhasa s segodnyashnimi yamin kitzoni... eti ,po moemu,prosto huligani(birionim). a Pinhas bil ne huligan , a revnitel.
Re: Люди! простоты дайте! :)eli_meDecember 11 2005, 22:44:05 UTC
Pinhas budet vozmozhen pri mashiahe i 3 hrame.
А кого надо будет убивать за Ашема при Машиахе и третьем Храме? Ведь вся земля будет наполнена знанием о Б-ге! Так что глобальнее надо думать, уважаемый, ведь в такое время живём! :)
Внесудебная расправаjen_dosDecember 12 2005, 13:14:44 UTC
Смотря насколько Вы готовы расширить рамки аналогии с библейским примером. Если рассматривать историю Пинхаса в качестве примера внесудебной расправы, то недостатка в примерах нет и на сегодня.
"Израильский исследователь Нахум Бен Давид в своей книге насчитывает более 90 политических убийств и покушений, совершенных евреями в Эрец Исраэль с 1882 по 1988 год. Жертвы, как правило, тоже были евреями, хотя и «неправильными» с точки зрения неозелотов" - http://botinok.co.il/node/9485
Re: Внесудебная расправаjen_dosDecember 12 2005, 17:46:46 UTC
misha : da prichem tut vnesudebnaya rasprava,be emet ? togda esli bi ne maase Pinhasa vsemu narodu bil bi kauk... a Pinhas svoim fanatichnim postupkom (v horoshem smisle) gnev VS-NEGO ot evrrev otvel. vot i vse...
Re: Внесудебная расправаjen_dosDecember 13 2005, 15:35:59 UTC
Вопрос был поставлен достаточно четко - как расценивается с точки зрения Торы или, более узко, чисто галахически, это "маасе Пинхаса". Вы же, мне кажется, пытаетесь уйти от ответа. Мой ответ по существу о параллельной ветке
нельзя убивать, чтобы спасти от смертиlkitrossDecember 13 2005, 16:54:45 UTC
Между прочим, нельзя убивать, чтобы спасти от смерти, так что убийство для спасения противоречит формальной алахе. Зимри же не заражал никого моровой язвой!
я списала длинные цитаты из "Введения в Талмуд" р.Штейнзальца - по поводу "канаим".
Праведный человек, КАНАЙ ("ревнитель", переживающий за осквернение Имени Всевышнего), имеет право убить того, кто публично (не менее, чем перед десятью евреями) объявил, что он намерен нарушить запрет вступать в отношения с нееврейкой или что он исполнил свое намерение (относится как к тому случаю, когда он узаконил свои отношения по обычаям других народов, так и к случайной связи) (см. Шмот 25:1-15 и КАНАИМ ПОГЪИМ БО). Убить преступника можно только в момент преступной связи. Обратите внимание: нигде не сказано, что убивать "нарушающих правильную религию" можно только в какие-то "особые времена", когда "сам Бог находится в стане" или что-то подобное
( ... )
Pechal'no. No chto-to nado delat' protiv etix fanatikov. Konechno, ne putyom primeneniya gruboy sili. Ix nado vospitivat', privivat' lyubov' k blizhnemu. Dazhe esli diskussiya s nimi kazhetsya bespoleznoy, vsyo ravno nado pitat'sya ix pereubedit'.
misha jerusalem : gluposti,demagogiya,levatzkaya(podlo-shinuinaya) propogadna. ravini uchat ubivat ? da broste etu podluu lapidchinu... est ludi ne v sebe,est fanatiki (ot nih vred evreyam,strane i radost ultralevoi svolochi). da, vo vremya inatkuta nekotorie poselenzi veli sebya isterichno i nekrasivo...est prosto bolnie ludi, est opasnie (tak ih i sozhaut i pravilno delaut... a skazki pro sozzennih v bordelyah zenshinah rasskazhite tem kto v nih hodit...
Comments 99
Возможно это ещё один аргумент в защиту Зимри. У него была такая большой Йeцер, что он просто не смог совладать с собой ;)
Reply
pri chem tut ezer?
vstupil bi v zakonni evreiski brak i reshil svoi problemi ...
Reply
Mislyashchiy
Reply
mili moi , zachem uslozhnyat (i uproshat)...?
zimri sovershil zutki nagli greh ,da eshe be faresiya.
Moshe i Aaron ot takoi naglosti dazhe ne znali shto otvetit...
nad vsem narodom navisla zhutkaya opasnost assimilyacii i gneva N-BES .
i Pinhas reshil problemu odnim udarom.
u evrei spaseni.
proshe nuzhno mislit i chetche,uvazhaemi.
a vi zavernuli...
Reply
Одни говорят - будь проще, и люди потянуться к тебе.
Другие говорят - будь сложнее, и люди потащатся от тебя.
:)
Ответьте: возможен ли Пинхас в наше время? Заодно скажите где, чтобы я мог это место объезжать.
Reply
a vozmizhen segodnya Moshe , Aaron,Yeshua bin nun ?
esli da, to i Pinhas ... no poka net .
Pinhas budet vozmozhen pri mashiahe i 3 hrame.
a boyatsya dumau nuzhno tolko tem , kotorie gadyat be faresiya (tem kto gadit tiho,doma , boyatsya nechego...).
prosto i dostupno ?
bseh blag.
p.s. tolko ne nado putat Pinhasa s segodnyashnimi yamin kitzoni...
eti ,po moemu,prosto huligani(birionim).
a Pinhas bil ne huligan , a revnitel.
Reply
А кого надо будет убивать за Ашема при Машиахе и третьем Храме? Ведь вся земля будет наполнена знанием о Б-ге!
Так что глобальнее надо думать, уважаемый, ведь в такое время живём! :)
Reply
Если рассматривать историю Пинхаса в качестве примера внесудебной расправы, то недостатка в примерах нет и на сегодня.
"Израильский исследователь Нахум Бен Давид в своей книге насчитывает более 90 политических убийств и покушений, совершенных евреями в Эрец Исраэль с 1882 по 1988 год. Жертвы, как правило, тоже были евреями, хотя и «неправильными» с точки зрения неозелотов" - http://botinok.co.il/node/9485
Reply
da prichem tut vnesudebnaya rasprava,be emet ?
togda esli bi ne maase Pinhasa vsemu narodu bil bi kauk...
a Pinhas svoim fanatichnim postupkom (v horoshem smisle) gnev VS-NEGO ot evrrev otvel. vot i vse...
Reply
Мой ответ по существу о параллельной ветке
Reply
Reply
http://www.israel-globe.org/forums/viewtopic.php?t=5830&postdays=0&postorder=asc&start=0
я списала длинные цитаты из "Введения в Талмуд" р.Штейнзальца - по поводу "канаим".
Праведный человек, КАНАЙ ("ревнитель", переживающий за осквернение Имени Всевышнего), имеет право убить того, кто публично (не менее, чем перед десятью евреями) объявил, что он намерен нарушить запрет вступать в отношения с нееврейкой или что он исполнил свое намерение (относится как к тому случаю, когда он узаконил свои отношения по обычаям других народов, так и к случайной связи) (см. Шмот 25:1-15 и КАНАИМ ПОГЪИМ БО). Убить преступника можно только в момент преступной связи.
Обратите внимание: нигде не сказано, что убивать "нарушающих правильную религию" можно только в какие-то "особые времена", когда "сам Бог находится в стане" или что-то подобное ( ... )
Reply
Dazhe esli diskussiya s nimi kazhetsya bespoleznoy, vsyo ravno nado pitat'sya ix pereubedit'.
Mislyashchiy
Reply
gluposti,demagogiya,levatzkaya(podlo-shinuinaya) propogadna.
ravini uchat ubivat ?
da broste etu podluu lapidchinu...
est ludi ne v sebe,est fanatiki (ot nih vred evreyam,strane i radost ultralevoi svolochi).
da, vo vremya inatkuta nekotorie poselenzi veli sebya isterichno i nekrasivo...est prosto bolnie ludi, est opasnie (tak ih i sozhaut i pravilno delaut...
a skazki pro sozzennih v bordelyah zenshinah rasskazhite tem kto v nih hodit...
Reply
Согласен по всем пунктам.
Reply
Leave a comment