Мечтательный Аппарат

[acantharia]

Мозг человека, строго говоря, не такой уж большой. Сложите вместе два кулака - вот такого примерно размера он и есть. Поэтому представить мозг раза в 3 больше человеческого не так уж сложно, и размер этот будет не такой уж неестественный

Comments

[_radhruin]

История с драконизацией. Две гипотезы:

1. Её провели до заключения союза с галактами, силами людей; у людей на станции не было оборудования для клонирования, и опыта в клонировании галактов тоже не было.
   UPDATED. И, вспоминая услышанное от тебя о биологии онтогенеза - у людей не было женской гаметы галактов.
2. Хотя кто-то из галактов (Тигран?) рассказывает, сколько раз менял тот или иной орган (даже мозг??? - не помню), ты сама предполагала, что речь идёт не о пересадке целых органов, а об их поклеточной замене (наподобие тех опытов, где людям, переживающим инфаркт, в первые же часы вкалывали ударную дозу препаратов стволовых клеток, и на сердце в итоге не оставалось рубцов). Возможно, выращивание отдельного органа без остального тела затруднительно и требует искусственного инкубаторного примитивного "тела", а выращивание всего тела целиком, но без мозга, и вовсе неосуществимо. Что порождает проблему замены шила на мыло.

[acantharia]

1. Но было оборудование для сложной операции... Хотя это-то как раз, возможно, вполне объяснимо: Лусин в походе выращивать никаких новых форм не собирался, но операционную не мог не привезти, ибо мало ли чего от войны ждать.

2. Выращивание тела без мозга, действительно невозможно, так как ЦНС выступает важным организатором в эмбриогенезе. Я вижу 2 решения: можно вырастить "овощной" мозг и затем заменить его на функционирующий (решение простое и немного зловредное); а можно "нарастить" тело, как, скажем, в "Пятом элементе" только более изящно, чем какими-то манипуляторами из подающейся через шприц биомассы. Второе решение на промежуточных стадиях может выглядеть неаппетитно, зато какая наука, и какая технология! :) да к тому же промежуточные стадии могут проходить в какой-нибудь закрытой банке, где их никто не увидит

[_radhruin]

2. Ну, целенаправленное выращивание "овощного" мозга явно не подходит (напоминает мои предложения по гуманному устранению бродячих собак), а вот второе

[acantharia]

"Хотя что это за жидкость, в которой свободно плавает незащищённый мозг?"
раствор Рингера 8

[vorona_1]

>> Уже не помню, откуда известны его относительные размеры, и умудрилась не найти это место
Не помню, чтобы было прямое указание на размеры.

[acantharia]

неужели это был глюк?!

[vorona_1]

>> мозг - это не просто мешанина нейронов, связанных по типу "все со всеми": там сложная архитектура и ультратонкая настройка. Не так то просто будет вбухать туда Nное количество дополнительных нейронов так, чтоб они с пользой заработали, а не спутали работу всей системы
Интересно, что у Эллона мозг включал искусственные элементы. Таким образом, данные элементы (даже не нейроны) были каким-то образом встроены в архитектуру и успешно выполняли некие функции.

[acantharia]

о! А ведь этот пример наглядно демонстрирует, что разрушители действительно умеют достраивать мозг!

[vorona_1]

...А ведь изначальная специализация Эллона была связана с такими мозгами.

[gcugreyarea]

1. все нейроны образуются в эмбриогенезе, причем на достаточно ранних стадиях, а в дальнейшем происходит лишь их расстановка по местам, выстраивание из них четкой архитектуры мозга; рост мозга при этом осуществляется за счет роста соединительных тканей, но не нейронов.
2. мозг - это не просто мешанина нейронов, связанных по типу "все со всеми": там сложная архитектура и ультратонкая настройка. Не так то просто будет вбухать туда Nное количество дополнительных нейронов так, чтоб они с пользой заработали, а не спутали работу всей системы.
Но, допустим, разрушители настолько круты, что для них не проблема доставить в мозг лишние нейроны и приспособить их работать на благо остального мозга.

Вот тут, как я понимаю, и вкралась ошибка. Для создания управляющего мозга, насколько я помню, разрушители не препарировали взрослого галакта, а вырастили его почти с нуля - т. е. мозг был извлечён ещё на стадии эмбриогенеза. Скорее всего, не на самых ранних стадиях - но мы же не знаем, до какого возраста у эмбриона галактов идёт образование нейронов

[acantharia]

Метко заметил следующий оратор: Мозг сам о себе считал, что прошел обычный эмбриогенез, и Надсмотрщик о нем говорит, что Мозг был извлечен у ребенка, а не эмбриона. Хотя, конечно, откуда бы Мозгу знать что-то о себе самом?...

И потом, я же допускаю, что разрушители достаточно круты, чтоб доставить в мозг допматериалы, но всё упирается в череп дракона, который не резиновый :)

[vorona_1]

Из рассказа Голоса: «И с первого проблеска сознания он помнил себя отделённым от тела. Он, несомненно, зародился в организме какого-то родителя, очевидно, пленного галакта, он мог быть мозгом ребёнка-галакта, но его определили в самостоятельное существование ещё до того, как появилось самопонимание».

Надсмотрщик: «Главный Мозг - всего лишь биологический автомат плебейского естественного происхождения. Вынули у ребёнка мозг, искусственно развили в питательной среде...»

Да, как писала acantharia, выращивание шло далеко не с нуля (как максимум, ребёнок мог быть недоношенным). Логично думать, что они взяли не первый попавшийся мозг (дело-то ответственное, а выбор, надо думать, был), могли выбрать мозг какого-нибудь вундеркинда, но вот был ли дополнительный апгрейд, не очень ясно.

[mag0med]

Про размеры не помню, чтобы где-то упоминалось, перечитывал книгу на днях. Дракон Громовержец немаленький, к тому же выведенный искусственно, размер головы может быть каким угодно.
Голос/Бродяга - обычный мозг галакта:

«- Главный Мозг Станции полностью подчиняется вам?
- Должен подчиняться. Иногда бывают аварии. Главный Мозг - всего лишь
биологический автомат плебейского естественного происхождения. Вынули у
ребенка мозг, искусственно развили в питательной среде...»

«Он, несомненно, зародился в организме какого-то родителя, очевидно,
пленного галакта, он мог быть мозгом ребенка-галакта, но его определили в
самостоятельное существование еще до того, как появилось самопонимание.»

Самопонимание, насколько я понимаю, у человеческого ребёнка появляется года в три.
Галакты, кажется, больше людей из книги, а люди из книги больше людей, современных нам.

[acantharia]

Значит, это таки мой глюк =\ *впрочем, не только мой*

Громовержец все-таки летает, так что вряд ли он размером с Годзиллу :) А чтоб при рептилийных пропорциях мозговая коробка была больше человеческой, весь череп должен быть размером с автомобиль, пожалуй :)))

[mag0med]

Правда, летает он красиво, этого не буду отрицать. И пегасы, и драконы в воздухе чувствуют себя хорошо. Лусин объяснял, что при работе мышц у них развивается антигравитационное поле, отчего они теряют добрых девять десятых веса. Но мне все равно странно глядеть, когда такие массивные животные легко устремляются вверх.

(это про первых дракона)
а это - про Громовержца:

В отделениях за конюшней пегасов нас заинтересовал один крылатый огнедышащий дракон.
Он был такой огромный, что походил скорее на кита, чем на дракона. Он лежал, пламенно-рыжий, в толстенной броне, из ноздрей клубился дым, а когда он выдыхал пламя, проносился гул.
Полуприкрыв тяжелыми веками зеленые глаза, крылатое чудовище надменно посматривало на нас. Казалось невероятным, что эта махина может парить в воздухе.

[acantharia]

антигравное поле??? Не припомню такого в тексте... Может, этого не было в первом издании, а доставлено позже, когда Снегова озадачили вопросами полета его драконов и пегасов. Надо сравнить редакции романа.