Националистический тектоник
Один мой приятель, еще с самых младших школьных классов, очень забавно танцевал. В то время, как мы под «кар-мэн» на школьных дискотеках пытались закасить под Лемоха с Тиомиром, он отжигал что-то невероятное и непонятное. И вот не так уж давно, он заваливается ко мне и с вытаращенными глазами заявляет - Прикинь ! То, чё я по пьяни танцую, ТЕКТОНИК называется !!!
Я тогда выпал. Я от смеха, а он от удивления и от того, что он оказывается является представителем целого танцевального течения. Вот так бывает. В некотором роде подобное произошло и со мной. Я, вроде как имея некоторые, личные, взгляды на устройство нашей страны не причислял себя не к одному из течений, но недавно оказалось, что я - имперец (так называемый "старопатриот"). Что это значит я так до конца еще и не понял, хотя честно гуглил два дня. А понял я это из одного пришедшего мне письма. Занятное письмо от одного, судя по всему, идейного человека, с которым мы, видимо, где то ранее пересеклись на просторах ЖЖ. Ну и у нас завязалось, что то вроде мини-переписки. Ну это пока мини, а дальше она может перерастет и в макси ))) Тема мне интересная и я решил перевести ее в более публичную форму, в надежде, что может кто-то набредет на эту заметку, ну и поддержит одного из нас, а скорее всего скажет что-то новое. Начнем с первого письма и по порядку. И так.
русское государство, как? взгляд юриста
from ___________________
Здравствуйте, мы как-то с Вами общались тут, я правый русский юрист, вот способы обойти действующую конституцию и образовать русское государство, если коротко, то это надо делать в 2 этапа, сначала объявить национальный суверенитет русского народа, потом объявить государственный суверенитет русского государства, как это делать и почему вот здесь:
http://sinn-fein-front.livejournal.com/6715.html
http://sinn-fein-front.livejournal.com/6560.html
Re: русское государство, как? взгляд юриста
sent to _________________
Я не поддерживаю националистические взгляды. Особенно не одобряю всякие идеи типа «отделить Кавказ и.т.п. от России». Мне ближе образ своей страны, как Империи, которой она когда-то была. Так же считаю полным бредом такой термин, как - русского народ. Что тут подразумевается ? Что это за этнос такой ? Кто может считаться русским. У меня в роду переплетены более 4 национальностей, я могу считаться русским ? А так называемые русские, которые машут имперскими флагами знают свою родословную хотя бы на 4 поколения назад ? Очень сомневаюсь. Россия - многовековая многонациональная, сочетающее в себе несколько религиозных течений государство. Национальный суверенитет русского народа - полный бред, который разрушает наше государство.
Re: русское государство, как? взгляд юриста
from ____________________
Я не поддерживаю националистические взгляды.
- я это уже понял
Особенно не одобряю всякие идеи типа «отделить Кавказ и.т.п. от России».
- это потому что Вы не русский националист, а импрец (так называемый "старопатриот"). В принципе можете их не одобрять - это ничего не меняет
Мне ближе образ своей страны, как Империи, которой она когда-то была.
- Империя кого? "зеленых человечков" и пришелцев неземных цивилизаций? А русских куда будете девать? Это кстати настолько распространенное ныне заблуждение, что я даже на эту тему написал специальную коротенькую статью, можете посмотреть ее здесь (чтобы не переписывать) там достаточно доходчиво объясняется, почему эта идея пагубна и утопична): http://sinn-fein-front.livejournal.com/1871.html?view=62799#t62799
Так же считаю полным бредом такой термин, как - русского народ.
- А термины "еврей", "татарин" или "чеченец" Вы тоже считаете бредом и выдумкой?
Что тут подразумевается ? Что это за этнос такой ? Кто может считаться русским.
- Такой этнос повертье мне существует. И я к нему принадлежу. Во второй ссылке был текст Декларации о национальном суверенитете русского народа, там в п.9 указано, кто считается русским... возможно Вы не знали, но это проблема достаточно легко и давно была решена на исторической практике, а именно: на примере государства Израиль. Если Вам действительно интересно как решается этот вопрос, можете посмотреть закон государства Израиль "О возвращении", а так же дело брата Даниэля и дело Биньямина Шалита. Не надо изобретать велосипед. Или делать вид, что велосипеда не существует. Велосипед существует и его изобрели задолго до нас )) У Вас очень традиционные заблуждения ымперца-старопатриота. Для Вас (по-моему) "почва" важней "крови" - для нас наоборот. Если интересно, то наши позиции совпадают с позициями евреев на тему еврейского государства. Они считают, что "Израиль там где евреи", примерно так же считаем и мы. В русской интерпретации это звучит "где русские могилы, там русская земля"... это конечно образ, потому что имеются могилы не вообще, а только те, где русские проживали коренным образом, вооенные могилы под данное правило не подподают, так же как и могилы путешественников :D
У меня в роду переплетены более 4 национальностей, я могу считаться русским ?
- этого я не знаю, но судя по всему нет (это следует из Ваших рассуждений, к тому же Вы сами похоже не считаете себя русским)... опять же, если Вам интересно кого принято считать русским можете посмотреть п.9 Декларации
А так называемые русские, которые машут имперскими флагами знают свою родословную хотя бы на 4 поколения назад ?
- Я знаю именно до 4. Обычно родословными хвастаются кавказцы, Вы случаем не оттуда?
Очень сомневаюсь.
- не сомневайтесь :D
Россия - многовековая многонациональная, сочетающее в себе несколько религиозных течений государство.
не надо путать понятие страны и государства (точней государственности). Честно говоря, Россия вообще никогда не была национальным государством (юридически), а уж тем более многонациональным. Насчет религиозных течений - не знаю откуда Вы черпаете источник своих знаний, но Указ о веротерпимости императора Николая был принят только в 1904 году. То есть до этого тысячу лет Россия никакой веротерпимости не знала. Если интересно, можете тоже найти его в интернете. Дело в том, что согласно теории государства (которую преподают в каждом юридическом вузе на 1 курсе) территория является признаком государства, а не наоборот ))
Национальный суверенитет русского народа - полный бред, который разрушает наше государство.
- национальный суверенитет еще не разрушил еще ни одной страны кроме СССР. А только укрепил и консолидировал общество. Кстати по-моему Вы опять путаете понятие "суверенитета государственного" и "суверенитета национального". Не знаю о каком государстве говорите Вы, но империя "зеленых человечков", совок, орда и другие варианты интернациональной (не русской) империи нам (русским) уже не интересны. Нам надоело жить в коммунальной квартире и делить сортир с дикарями. Они и так уже весь дом обоссали
Re: русское государство, как? взгляд юриста
sent to _________________
1. Статью Вашу почитал. Первая часть «1-ый вариант: имперский» вполне себе ничего. Печально, но в основном правда, а вот вторая часть «2-й вариант: национальный» не впечатлил. Более того - попахивает полным бредом.
2. «Во второй ссылке был текст Декларации о национальном суверенитете русского народа, там в п.9 указано, кто считается русским...» итак открываем декларацию. Читаем:
ДЕКЛАРАЦИЯ
О НАЦИОНАЛЬНОМ СУВЕРЕНИТЕ РУССКОГО НАРОДА
«Мы, русский народ, заявляем Миру о своем полном национальном суверенитете. С момента принятия настоящей Декларации:
1. Русский народ признается исторической, генетической, культурной и религиозной общностью русских людей, осознающих себя как единое целое;
2. Русский народ приобретает право субъекта международного права;
3. Русский народ приобретает право создать русское национальное государство;
4. Русский народ приобретает право устанавливать законы на исконных русских землях;
5. Русский народ приобретает право проживать на исконных русских землях, а так же право ограничивать проживание и пребывание на русских землях лиц иных национальностей, а так же право установления для инородцев правил должного поведения, знания языка, истории и традиций русского народа;
6. Русский народ приобретает право проживать коренным образом на землях, где он составляет или исторически составлял национальное большинство;
7. Русский народ, как общность, приобретает право на представительство во всех государственных органах государств и государственных образований, где русский народ проживает коренным образом (на своей земле);
8. Русский народ приобретает право исполнять только те законы, которые одобрены русским большинством. Остальные законы, указы, постановления и иные нормативные акты к русскому народу становятся неприменимы и русскими людьми не исполняются.
9. Русским признается любое лицо, рожденное от русского отца, если национальная принадлежность исторически не следует за матерью.
10. Каждый русский приобретает право на возвращение в русское государство без каких-либо условий;»
… рожденное от русского отца, если национальная принадлежность исторически… А принадлежность отца определять надо ? Как ? По деду, а деда по прадеду и т.д.? А если где-то там затесался кто-то не русский ? Цепочка распадается ? И почему Вы опираетесь на пример Израиля ? Не то что бы я как-то против иудейского народа, но у националистов в общем-то не приняты такие вольности. Иудей - заклятый враг (толерантность придумали сионисты и жидо-масоны что бы развалить страну бла-бла-бла…), считать иначе, для националиста, это простите меня, моветон. Если Великая Русская Идея будет брать своей опорой устройство Израиля, то это может плохо кончиться. Так в свое время зародился ислам, пириняв у иудеев и христиан основы религии и, что ми таки имеем сейчас - ваххабизм, исламский терроризм. От этой радости нам одни убытки. Евреи между прочем основоположники национализма. Испокон веков носились с идеей богоизбранного народа. В итоге получили 3 рейх и холокост. Видно, как не крути, а во всем евреи виноваты. А вы говорите «на примере государства Израиль». Не нам таких примеров не надо.
3. «У Вас очень традиционные заблуждения ымперца-старопатриота. Для Вас (по-моему) "почва" важней "крови" - для нас наоборот…» Да наверно так. Важнее. Я считаю, что нацию объединяет территориальная и культурная общность. Вы приводите в пример Израиль, а я бы привел США. Единственную, на сегодня, империю без четких границ. Мирового гегемона, сверхдержаву в экономическом и военном плане. Американская нация - это нация не общей крови, а общих ценностей и территорий. Еще не так давно, таких Империй было две… Удел любой империи - распад. У всего есть конец, но до момента распада хотя бы одно поколение целой страны живет осознавая величие своей державы. Нашим предкам посчастливилось, а нам уже нет. Что Ваш любимый Израиль (парадоксально звучит - любимый Израиль в обращении к националисту !) - небольшое государство обнесенное 4 метровым забором, окруженное сплошными врагами на постоянном военном положении. Такое будущее Вы желаете для России ? Если начать разбрасываться территорией, кроя ее под исконно русские земли и чужеродные, он наступит и наступит очень быстро. И я не уверен, что нам поможет потом даже 8 метровый забор. Единственный вариант для России - вариант возрождения былого величая, в том числе через сохранение и прирост территорий. Вариант Империи. Непростой конечно вариант, но когда-то в прошлом мы осуществляли его и не раз.
4. Про религию промолчу. Указ о веротерпимости оспаривать не буду. Но тот факт, что ни когда Россия не заставляла обращаться в свою веру покоренные народы, а так же ни как не ограничивала вероисповедание своих подданных на государственном уровне Вы тоже, надеюсь, оспаривать не будете.
5. Ну, а насчет того, что «уже весь дом обоссали», то имею сказать следующее - это полностью наша вина. Вина власть держащих. Не узбек виноват в том, что он узбек и в силу своей недоразвитой, на наш взгляд, культуры воспринимает только один закон: закон силы и порядка. Кого надо обвинять в том, что такие дикари, по своему менталитету и культуре, как Аслан Черкесов знают, что тут, у нас всех можно купить и за бабло можно делать что хочешь ? Это, что, мент который его отпустил был уроженцом Кавказа или средней Азии, и работал тут гастарбайтером ? Этим ментом был какой-то Вася Иванов, обычный русский, может даже националист, но по сути продажной шкурой. Который срал на национальную идею и принадлежность крови, а думал только о бабле. И каждый Дагестанец, Таджик или кто там еще является врагом русских, в Вашем понимании, знает, что он может делать тут что хочет - если у него есть бабки,он всегда откупиться. А бабки у них как правило есть. И вот пока Вы будете ходить по «Русским маршам», махать флагами призывая «отсоединить Кавказ», искать внешних врагов, а не искоренять внутренних, тех, что с русской, но гнилой, кровью, мы так и будем иметь то что имеем.
Некоторое время спустя...
Мой оппонент мне так и не ответил. Не знаю, то ли он решил не тратить на меня время, то ли мои аргументы перевернули его мировоззрение... Не знаю. Но я все равно бы хотел добавить сюда еще одно мнение, а именно часть статьи Дмитрия Куликова "День, который на самом деле есть." опубликованной в журнале "Однако" ( http://www.odnako.org/magazine/material/show_13916/ )
"Некоторые размышления о природе, форме и смысле народного единства
День народного единства - праздник, честно сказать, не сильно популярный, почитаемый за «искусственное календарное образование». Однако на самом деле у этого праздника есть реальное историческое и цивилизационное содержание - собственно Народное Единство. То самое единство, на котором испокон веков стояла и стоит земля Русская.
О происхождении
Этот недавно учрежденный общероссийский праздник носит название «День народного единства». Хорошо бы ответить на вопрос, о каком народе идет речь и, собственно, в чем заключалось и заключается его единство. При всей кажущейся самоочевидности ответов на самом деле все не так просто.
Московское царство, сложившееся во времена Ивана Грозного, было вполне себе разнородно и, на первый взгляд, ничем не объединено, кроме власти сильного царя. Приняв на себя миссию Третьего Рима, Москва утвердилась как столица нового государства, включившего в себя Московию, Казанское, Астраханское и Сибирское ханство. Вот этот базовый протоимперский состав России был очень пестрым национально, конфессионально и, конечно же, социально. Именно народное единство этого нового восточноевропейского государства проверялось на прочность Смутным временем и иноземными вторжениями.
В дореволюционное время (до 1917 года) этот день праздновался как День Казанской иконы Божьей Матери, чудотворная сила которой считается необычайной. И ведь действительно немалое чудо состояло в том, что страна, представляющая собой «лоскутное одеяло», не распалась. Люди разных сословий и классов, вероисповеданий, языков, культур и национальностей не погрязли во вражде, а смогли объединиться, выстоять в борьбе и победить, явив противнику новую, никогда до этого не существовавшую культурно-историческую сущность - российский народ. В войсках Минина и Пожарского против интервентов сражались все национальности и конфессии, проживавшие на территории Московского царства. На самом деле этот праздник можно было бы называть Днем рождения народа. Или, по-другому, Днем происхождения Российского народа, спасшего и защитившего свою страну. Сделав это, российский народ произошел из русских, татар, украинцев, башкир и стал быть.
И сегодня, в XXI веке, российский народ - это все то же этническое и конфессиональное многообразие, использующее в качестве основного (или одного из основных) русский язык и воспитанное в культуре единого государства и большой страны, учрежденных в эпоху Ивана Грозного более 400 лет тому назад. Российский народ многонационален и многоконфессионален по факту своего возникновения и происхождения. Это народ имперский по своей сути.
О сути единства
Итак, современная Россия исторически, сразу складывалась как империя. То есть как форма совместного исторического сосуществования принципиально различных социокультурных организованностей. Единство российского народа испытывалось многократно. Все без исключения попытки завоевать Россию в качестве одного из важнейших инструментов такого завоевания имели средства раскола российского народа либо по национально-конфессиональным признакам, либо по социально-классовым, либо и те и другие. И, что интересно, именно народное единство, позволяющее отбросить все навязанные или спровоцированные противоречия, каждый раз становилось тем последним неприступным рубежом, который враги так и не могли преодолеть. Имперской форме организации как форме сосуществования культурно разного противостоит форма национального государства. Эта форма, наоборот, является унифицирующей, она фиксирует принцип жесткой иерархии связей и структур управления - в отличие от имперской формы, принципиально гетерархической и построенной на взаимозависимостях. Именно национальные государства породили самые жестокие дискриминационные режимы, и прежде всего немецкий фашизм (нацизм).
Сегодня в России пытаются каким-то образом имплантировать в ткань имперской культуры и имперского мышления ценности и идеологию национального государства, и это, на мой взгляд, является, пожалуй, самой большой угрозой и самым большим вызовом историческому существованию страны. Русский национализм, если он утвердится в форме ведущей идеологии (или одной из ведущих), выступит могильщиком исторической России.
В современной Западной Европе сегодня совершается большой культурно-исторический эксперимент: попытка построить империю из многих национальных государств, выращивание имперской формы организации как бы поверх национальных государств. Многие в Европе понимают, что исторически конкурентоспособной является только такая форма. Шансы этого эксперимента на успех резко возрастут, если Европа (прежде всего Германия и Франция) наберется смелости и захочет полноправного и полноценного участия России в новом панъевропейском проекте. И, самое главное, если Европа сможет противостоять воле США, прямо запрещающих ей это.
Любопытно, что в лидеры мира в XXI веке зачислены страны, которые принципиально несут в себе имперскую форму организации жизнедеятельности. Это США и Китай. США проектировались отцами-основателями по образу и подобию древнеримской империи, а Китай никогда ничем другим, кроме как империей, и не был. В то же время показательно, что Россия оказалась отодвинутой на обочину исторических процессов, как только отказалась от имперской сущности в момент распада СССР. Ведь главным мотором распада Союза была Российская Федерация, стремившаяся приблизиться к форме национального государства. Мы сегодня имеем в России успешно реализованный проект российских либерал-реформаторов начала 90-х: сбросить с себя все республики, радикально снизить военные расходы и существовать за счет природной ренты. Ничего больше либерал-демократы «ельцинского призыва» не планировали и не проектировали, никаких других целей не ставили. А если ничего другого не планировали, так оно ниоткуда и не могло взяться - так же, как вопреки распространенным заблуждениям не происходит «самозарождения жизни» в куче грязного белья.
От того, насколько сегодня российский народ и российская элита смогут осознать себя имперскими, а не национальными, а значит, не националистическими, прямо зависит способность России существовать в истории. Двадцать лет с момента распада СССР, на мой взгляд, достаточный срок для того, чтобы осознать: новые «независимые» национальные государства стали лишь материалом деятельности других государств, далеко не национальных, а глубоко имперских по своей форме и сути.
Имперская реинтеграция постсоветского пространства и возможная трансъевропейская интеграция в проект «Большая Европа от Лиссабона до Владивостока» - единственный сценарий, при котором возможно замещение процессов социокультурной деградации процессами исторического развития на всей этой территории.
Естественным противником такого сценария являются США, мыслящие себя современным Римом, то есть единственной европейской империей, Западную Европу - античной Грецией, колыбелью культуры и цивилизации, имеющей заслуги в прошлом, но во времена становления империи никакой политической роли не играющей. Ну а Россию штатовская политическая мысль видит в роли античного Карфагена, который должен быть разрушен. Частично современный Карфаген (Россия) как единственная возможная историческая альтернатива современному Риму (США), но происходящая из того же культурного корня, уже разрушен, поскольку Советский Союз пал, а мир, как кажется многим, стал однополярным и безальтернативным."
Я тогда выпал. Я от смеха, а он от удивления и от того, что он оказывается является представителем целого танцевального течения. Вот так бывает. В некотором роде подобное произошло и со мной. Я, вроде как имея некоторые, личные, взгляды на устройство нашей страны не причислял себя не к одному из течений, но недавно оказалось, что я - имперец (так называемый "старопатриот"). Что это значит я так до конца еще и не понял, хотя честно гуглил два дня. А понял я это из одного пришедшего мне письма. Занятное письмо от одного, судя по всему, идейного человека, с которым мы, видимо, где то ранее пересеклись на просторах ЖЖ. Ну и у нас завязалось, что то вроде мини-переписки. Ну это пока мини, а дальше она может перерастет и в макси ))) Тема мне интересная и я решил перевести ее в более публичную форму, в надежде, что может кто-то набредет на эту заметку, ну и поддержит одного из нас, а скорее всего скажет что-то новое. Начнем с первого письма и по порядку. И так.
русское государство, как? взгляд юриста
from ___________________
Здравствуйте, мы как-то с Вами общались тут, я правый русский юрист, вот способы обойти действующую конституцию и образовать русское государство, если коротко, то это надо делать в 2 этапа, сначала объявить национальный суверенитет русского народа, потом объявить государственный суверенитет русского государства, как это делать и почему вот здесь:
http://sinn-fein-front.livejournal.com/6715.html
http://sinn-fein-front.livejournal.com/6560.html
Re: русское государство, как? взгляд юриста
sent to _________________
Я не поддерживаю националистические взгляды. Особенно не одобряю всякие идеи типа «отделить Кавказ и.т.п. от России». Мне ближе образ своей страны, как Империи, которой она когда-то была. Так же считаю полным бредом такой термин, как - русского народ. Что тут подразумевается ? Что это за этнос такой ? Кто может считаться русским. У меня в роду переплетены более 4 национальностей, я могу считаться русским ? А так называемые русские, которые машут имперскими флагами знают свою родословную хотя бы на 4 поколения назад ? Очень сомневаюсь. Россия - многовековая многонациональная, сочетающее в себе несколько религиозных течений государство. Национальный суверенитет русского народа - полный бред, который разрушает наше государство.
Re: русское государство, как? взгляд юриста
from ____________________
Я не поддерживаю националистические взгляды.
- я это уже понял
Особенно не одобряю всякие идеи типа «отделить Кавказ и.т.п. от России».
- это потому что Вы не русский националист, а импрец (так называемый "старопатриот"). В принципе можете их не одобрять - это ничего не меняет
Мне ближе образ своей страны, как Империи, которой она когда-то была.
- Империя кого? "зеленых человечков" и пришелцев неземных цивилизаций? А русских куда будете девать? Это кстати настолько распространенное ныне заблуждение, что я даже на эту тему написал специальную коротенькую статью, можете посмотреть ее здесь (чтобы не переписывать) там достаточно доходчиво объясняется, почему эта идея пагубна и утопична): http://sinn-fein-front.livejournal.com/1871.html?view=62799#t62799
Так же считаю полным бредом такой термин, как - русского народ.
- А термины "еврей", "татарин" или "чеченец" Вы тоже считаете бредом и выдумкой?
Что тут подразумевается ? Что это за этнос такой ? Кто может считаться русским.
- Такой этнос повертье мне существует. И я к нему принадлежу. Во второй ссылке был текст Декларации о национальном суверенитете русского народа, там в п.9 указано, кто считается русским... возможно Вы не знали, но это проблема достаточно легко и давно была решена на исторической практике, а именно: на примере государства Израиль. Если Вам действительно интересно как решается этот вопрос, можете посмотреть закон государства Израиль "О возвращении", а так же дело брата Даниэля и дело Биньямина Шалита. Не надо изобретать велосипед. Или делать вид, что велосипеда не существует. Велосипед существует и его изобрели задолго до нас )) У Вас очень традиционные заблуждения ымперца-старопатриота. Для Вас (по-моему) "почва" важней "крови" - для нас наоборот. Если интересно, то наши позиции совпадают с позициями евреев на тему еврейского государства. Они считают, что "Израиль там где евреи", примерно так же считаем и мы. В русской интерпретации это звучит "где русские могилы, там русская земля"... это конечно образ, потому что имеются могилы не вообще, а только те, где русские проживали коренным образом, вооенные могилы под данное правило не подподают, так же как и могилы путешественников :D
У меня в роду переплетены более 4 национальностей, я могу считаться русским ?
- этого я не знаю, но судя по всему нет (это следует из Ваших рассуждений, к тому же Вы сами похоже не считаете себя русским)... опять же, если Вам интересно кого принято считать русским можете посмотреть п.9 Декларации
А так называемые русские, которые машут имперскими флагами знают свою родословную хотя бы на 4 поколения назад ?
- Я знаю именно до 4. Обычно родословными хвастаются кавказцы, Вы случаем не оттуда?
Очень сомневаюсь.
- не сомневайтесь :D
Россия - многовековая многонациональная, сочетающее в себе несколько религиозных течений государство.
не надо путать понятие страны и государства (точней государственности). Честно говоря, Россия вообще никогда не была национальным государством (юридически), а уж тем более многонациональным. Насчет религиозных течений - не знаю откуда Вы черпаете источник своих знаний, но Указ о веротерпимости императора Николая был принят только в 1904 году. То есть до этого тысячу лет Россия никакой веротерпимости не знала. Если интересно, можете тоже найти его в интернете. Дело в том, что согласно теории государства (которую преподают в каждом юридическом вузе на 1 курсе) территория является признаком государства, а не наоборот ))
Национальный суверенитет русского народа - полный бред, который разрушает наше государство.
- национальный суверенитет еще не разрушил еще ни одной страны кроме СССР. А только укрепил и консолидировал общество. Кстати по-моему Вы опять путаете понятие "суверенитета государственного" и "суверенитета национального". Не знаю о каком государстве говорите Вы, но империя "зеленых человечков", совок, орда и другие варианты интернациональной (не русской) империи нам (русским) уже не интересны. Нам надоело жить в коммунальной квартире и делить сортир с дикарями. Они и так уже весь дом обоссали
Re: русское государство, как? взгляд юриста
sent to _________________
1. Статью Вашу почитал. Первая часть «1-ый вариант: имперский» вполне себе ничего. Печально, но в основном правда, а вот вторая часть «2-й вариант: национальный» не впечатлил. Более того - попахивает полным бредом.
2. «Во второй ссылке был текст Декларации о национальном суверенитете русского народа, там в п.9 указано, кто считается русским...» итак открываем декларацию. Читаем:
ДЕКЛАРАЦИЯ
О НАЦИОНАЛЬНОМ СУВЕРЕНИТЕ РУССКОГО НАРОДА
«Мы, русский народ, заявляем Миру о своем полном национальном суверенитете. С момента принятия настоящей Декларации:
1. Русский народ признается исторической, генетической, культурной и религиозной общностью русских людей, осознающих себя как единое целое;
2. Русский народ приобретает право субъекта международного права;
3. Русский народ приобретает право создать русское национальное государство;
4. Русский народ приобретает право устанавливать законы на исконных русских землях;
5. Русский народ приобретает право проживать на исконных русских землях, а так же право ограничивать проживание и пребывание на русских землях лиц иных национальностей, а так же право установления для инородцев правил должного поведения, знания языка, истории и традиций русского народа;
6. Русский народ приобретает право проживать коренным образом на землях, где он составляет или исторически составлял национальное большинство;
7. Русский народ, как общность, приобретает право на представительство во всех государственных органах государств и государственных образований, где русский народ проживает коренным образом (на своей земле);
8. Русский народ приобретает право исполнять только те законы, которые одобрены русским большинством. Остальные законы, указы, постановления и иные нормативные акты к русскому народу становятся неприменимы и русскими людьми не исполняются.
9. Русским признается любое лицо, рожденное от русского отца, если национальная принадлежность исторически не следует за матерью.
10. Каждый русский приобретает право на возвращение в русское государство без каких-либо условий;»
… рожденное от русского отца, если национальная принадлежность исторически… А принадлежность отца определять надо ? Как ? По деду, а деда по прадеду и т.д.? А если где-то там затесался кто-то не русский ? Цепочка распадается ? И почему Вы опираетесь на пример Израиля ? Не то что бы я как-то против иудейского народа, но у националистов в общем-то не приняты такие вольности. Иудей - заклятый враг (толерантность придумали сионисты и жидо-масоны что бы развалить страну бла-бла-бла…), считать иначе, для националиста, это простите меня, моветон. Если Великая Русская Идея будет брать своей опорой устройство Израиля, то это может плохо кончиться. Так в свое время зародился ислам, пириняв у иудеев и христиан основы религии и, что ми таки имеем сейчас - ваххабизм, исламский терроризм. От этой радости нам одни убытки. Евреи между прочем основоположники национализма. Испокон веков носились с идеей богоизбранного народа. В итоге получили 3 рейх и холокост. Видно, как не крути, а во всем евреи виноваты. А вы говорите «на примере государства Израиль». Не нам таких примеров не надо.
3. «У Вас очень традиционные заблуждения ымперца-старопатриота. Для Вас (по-моему) "почва" важней "крови" - для нас наоборот…» Да наверно так. Важнее. Я считаю, что нацию объединяет территориальная и культурная общность. Вы приводите в пример Израиль, а я бы привел США. Единственную, на сегодня, империю без четких границ. Мирового гегемона, сверхдержаву в экономическом и военном плане. Американская нация - это нация не общей крови, а общих ценностей и территорий. Еще не так давно, таких Империй было две… Удел любой империи - распад. У всего есть конец, но до момента распада хотя бы одно поколение целой страны живет осознавая величие своей державы. Нашим предкам посчастливилось, а нам уже нет. Что Ваш любимый Израиль (парадоксально звучит - любимый Израиль в обращении к националисту !) - небольшое государство обнесенное 4 метровым забором, окруженное сплошными врагами на постоянном военном положении. Такое будущее Вы желаете для России ? Если начать разбрасываться территорией, кроя ее под исконно русские земли и чужеродные, он наступит и наступит очень быстро. И я не уверен, что нам поможет потом даже 8 метровый забор. Единственный вариант для России - вариант возрождения былого величая, в том числе через сохранение и прирост территорий. Вариант Империи. Непростой конечно вариант, но когда-то в прошлом мы осуществляли его и не раз.
4. Про религию промолчу. Указ о веротерпимости оспаривать не буду. Но тот факт, что ни когда Россия не заставляла обращаться в свою веру покоренные народы, а так же ни как не ограничивала вероисповедание своих подданных на государственном уровне Вы тоже, надеюсь, оспаривать не будете.
5. Ну, а насчет того, что «уже весь дом обоссали», то имею сказать следующее - это полностью наша вина. Вина власть держащих. Не узбек виноват в том, что он узбек и в силу своей недоразвитой, на наш взгляд, культуры воспринимает только один закон: закон силы и порядка. Кого надо обвинять в том, что такие дикари, по своему менталитету и культуре, как Аслан Черкесов знают, что тут, у нас всех можно купить и за бабло можно делать что хочешь ? Это, что, мент который его отпустил был уроженцом Кавказа или средней Азии, и работал тут гастарбайтером ? Этим ментом был какой-то Вася Иванов, обычный русский, может даже националист, но по сути продажной шкурой. Который срал на национальную идею и принадлежность крови, а думал только о бабле. И каждый Дагестанец, Таджик или кто там еще является врагом русских, в Вашем понимании, знает, что он может делать тут что хочет - если у него есть бабки,он всегда откупиться. А бабки у них как правило есть. И вот пока Вы будете ходить по «Русским маршам», махать флагами призывая «отсоединить Кавказ», искать внешних врагов, а не искоренять внутренних, тех, что с русской, но гнилой, кровью, мы так и будем иметь то что имеем.
Некоторое время спустя...
Мой оппонент мне так и не ответил. Не знаю, то ли он решил не тратить на меня время, то ли мои аргументы перевернули его мировоззрение... Не знаю. Но я все равно бы хотел добавить сюда еще одно мнение, а именно часть статьи Дмитрия Куликова "День, который на самом деле есть." опубликованной в журнале "Однако" ( http://www.odnako.org/magazine/material/show_13916/ )
"Некоторые размышления о природе, форме и смысле народного единства
День народного единства - праздник, честно сказать, не сильно популярный, почитаемый за «искусственное календарное образование». Однако на самом деле у этого праздника есть реальное историческое и цивилизационное содержание - собственно Народное Единство. То самое единство, на котором испокон веков стояла и стоит земля Русская.
О происхождении
Этот недавно учрежденный общероссийский праздник носит название «День народного единства». Хорошо бы ответить на вопрос, о каком народе идет речь и, собственно, в чем заключалось и заключается его единство. При всей кажущейся самоочевидности ответов на самом деле все не так просто.
Московское царство, сложившееся во времена Ивана Грозного, было вполне себе разнородно и, на первый взгляд, ничем не объединено, кроме власти сильного царя. Приняв на себя миссию Третьего Рима, Москва утвердилась как столица нового государства, включившего в себя Московию, Казанское, Астраханское и Сибирское ханство. Вот этот базовый протоимперский состав России был очень пестрым национально, конфессионально и, конечно же, социально. Именно народное единство этого нового восточноевропейского государства проверялось на прочность Смутным временем и иноземными вторжениями.
В дореволюционное время (до 1917 года) этот день праздновался как День Казанской иконы Божьей Матери, чудотворная сила которой считается необычайной. И ведь действительно немалое чудо состояло в том, что страна, представляющая собой «лоскутное одеяло», не распалась. Люди разных сословий и классов, вероисповеданий, языков, культур и национальностей не погрязли во вражде, а смогли объединиться, выстоять в борьбе и победить, явив противнику новую, никогда до этого не существовавшую культурно-историческую сущность - российский народ. В войсках Минина и Пожарского против интервентов сражались все национальности и конфессии, проживавшие на территории Московского царства. На самом деле этот праздник можно было бы называть Днем рождения народа. Или, по-другому, Днем происхождения Российского народа, спасшего и защитившего свою страну. Сделав это, российский народ произошел из русских, татар, украинцев, башкир и стал быть.
И сегодня, в XXI веке, российский народ - это все то же этническое и конфессиональное многообразие, использующее в качестве основного (или одного из основных) русский язык и воспитанное в культуре единого государства и большой страны, учрежденных в эпоху Ивана Грозного более 400 лет тому назад. Российский народ многонационален и многоконфессионален по факту своего возникновения и происхождения. Это народ имперский по своей сути.
О сути единства
Итак, современная Россия исторически, сразу складывалась как империя. То есть как форма совместного исторического сосуществования принципиально различных социокультурных организованностей. Единство российского народа испытывалось многократно. Все без исключения попытки завоевать Россию в качестве одного из важнейших инструментов такого завоевания имели средства раскола российского народа либо по национально-конфессиональным признакам, либо по социально-классовым, либо и те и другие. И, что интересно, именно народное единство, позволяющее отбросить все навязанные или спровоцированные противоречия, каждый раз становилось тем последним неприступным рубежом, который враги так и не могли преодолеть. Имперской форме организации как форме сосуществования культурно разного противостоит форма национального государства. Эта форма, наоборот, является унифицирующей, она фиксирует принцип жесткой иерархии связей и структур управления - в отличие от имперской формы, принципиально гетерархической и построенной на взаимозависимостях. Именно национальные государства породили самые жестокие дискриминационные режимы, и прежде всего немецкий фашизм (нацизм).
Сегодня в России пытаются каким-то образом имплантировать в ткань имперской культуры и имперского мышления ценности и идеологию национального государства, и это, на мой взгляд, является, пожалуй, самой большой угрозой и самым большим вызовом историческому существованию страны. Русский национализм, если он утвердится в форме ведущей идеологии (или одной из ведущих), выступит могильщиком исторической России.
В современной Западной Европе сегодня совершается большой культурно-исторический эксперимент: попытка построить империю из многих национальных государств, выращивание имперской формы организации как бы поверх национальных государств. Многие в Европе понимают, что исторически конкурентоспособной является только такая форма. Шансы этого эксперимента на успех резко возрастут, если Европа (прежде всего Германия и Франция) наберется смелости и захочет полноправного и полноценного участия России в новом панъевропейском проекте. И, самое главное, если Европа сможет противостоять воле США, прямо запрещающих ей это.
Любопытно, что в лидеры мира в XXI веке зачислены страны, которые принципиально несут в себе имперскую форму организации жизнедеятельности. Это США и Китай. США проектировались отцами-основателями по образу и подобию древнеримской империи, а Китай никогда ничем другим, кроме как империей, и не был. В то же время показательно, что Россия оказалась отодвинутой на обочину исторических процессов, как только отказалась от имперской сущности в момент распада СССР. Ведь главным мотором распада Союза была Российская Федерация, стремившаяся приблизиться к форме национального государства. Мы сегодня имеем в России успешно реализованный проект российских либерал-реформаторов начала 90-х: сбросить с себя все республики, радикально снизить военные расходы и существовать за счет природной ренты. Ничего больше либерал-демократы «ельцинского призыва» не планировали и не проектировали, никаких других целей не ставили. А если ничего другого не планировали, так оно ниоткуда и не могло взяться - так же, как вопреки распространенным заблуждениям не происходит «самозарождения жизни» в куче грязного белья.
От того, насколько сегодня российский народ и российская элита смогут осознать себя имперскими, а не национальными, а значит, не националистическими, прямо зависит способность России существовать в истории. Двадцать лет с момента распада СССР, на мой взгляд, достаточный срок для того, чтобы осознать: новые «независимые» национальные государства стали лишь материалом деятельности других государств, далеко не национальных, а глубоко имперских по своей форме и сути.
Имперская реинтеграция постсоветского пространства и возможная трансъевропейская интеграция в проект «Большая Европа от Лиссабона до Владивостока» - единственный сценарий, при котором возможно замещение процессов социокультурной деградации процессами исторического развития на всей этой территории.
Естественным противником такого сценария являются США, мыслящие себя современным Римом, то есть единственной европейской империей, Западную Европу - античной Грецией, колыбелью культуры и цивилизации, имеющей заслуги в прошлом, но во времена становления империи никакой политической роли не играющей. Ну а Россию штатовская политическая мысль видит в роли античного Карфагена, который должен быть разрушен. Частично современный Карфаген (Россия) как единственная возможная историческая альтернатива современному Риму (США), но происходящая из того же культурного корня, уже разрушен, поскольку Советский Союз пал, а мир, как кажется многим, стал однополярным и безальтернативным."