LIVEJOURNAL ЖДЕТ ЭВОЛЮЦИЯ. Варламов заглянул в будущее ЖЖ
Главная страница LiveJournal
ОТ РЕДАКЦИИ: Революция в «Живом Журнале» отменяется - её не было и в планах. Это то, что мы (и лично я, Василий Гулин - прим. ред.) хотели донести до самых широких масс. В то же время LJ твердо встаёт на пусть исправления, начинает прогрессировать - тоже важное сообщение. А главное, что выяснил Илья Варламов, - счастливы будут все, никто не уйдёт обиженным.
В прошлом году в ЖЖ произошли очередные кадровые перестановки. Главным редактором русскоязычного «Живого Журнала» стал Василий Гулин, выходец из ТАССа, он занял место Павла Пряникова. Вообще, ЖЖ уже давно пытается нащупать дорогу в светлое будущее. Посмотрим, что получится на этот раз. Я встретился с руководством сервиса и попытался выяснить, что нас всех ждет.
Илья - это я;
Дмитрий - руководитель LiveJournal Russia Дмитрий Пилипенко;
Василий - главный редактор русскоязычного ЖЖ Василий Гулин;
София - PR-директор Rambler&Co София Иванова.
Илья: Я подготовил только первый вопрос: жив ли «Живой Журнал»? Что говорит статистика, которую никто не видит, если сравнивать последние десять лет по трафику или количеству регистраций новых пользователей?
Дмитрий: Десять лет - достаточно большой период: меняется и сфера, и сама площадка, и ее употребление. Наверное, стоит поговорить про обозримое прошлое в виде года-двух. Понятное дело, что два года назад был у ЖЖ достаточно большой всплеск, связанный с информационной повесткой, например, событиями на Украине. Последние полгода у площадки тренд положительный, а вопрос про жизнь стоит задать тебе как главному участнику всего происходящего и как человеку, который на базе ЖЖшечки строит персональное медиа.
Василий: Кстати, встречный вопрос: как живется на ЖЖ?
Илья: По своему опыту я могу сказать, что с каждым годом для того, чтобы сохранять ту же отдачу, тот же трафик и всё остальное, мне приходится прикладывать больше усилий. Если раньше можно было написать пост, и он гарантированно набирал сто тысяч просмотров, то теперь это должен быть очень крутой пост.
Василий: А как живется в одиночестве? Standalone дал тебе что-то дополнительное?
Илья: Нет, у меня ничего принципиально не поменялось: трафик и аудитория сохранились.
Василий: То есть, в нулях?
Илья: Ну да, немножечко просела цитируемость по поисковикам из-за того, что новый сайт, и старые ссылки «Гугл» не ассоциирует с varlamov. ru.
София: А можно, еще пять копеек вставлю по поводу цифр? Вчера была презентация Brand Tracking - это исследование общественного мнения, мы замеряли восприятие наших площадок и сформулировали вопрос таким способом: «Назовите платформы и ресурсы для ведения блогов». И спонтанным знанием всегда было «ЖЖ». То есть, выражения «блогер» и «ЖЖ» тождественны.
Василий: В России это абсолютный знак равенства, и он будет работать с любой платформой. Например, видеохост есть только один - «ЮТюб». Ещё «Перископ» активно продвигается.
Илья: Хорошо, если не придираться к конкретным цифрам, а просто рассматривать ЖЖ и его позицию в Рунете относительно общей ситуации, вы считаете, что в этом сохраняете позиции, падаете или растете?
Дмитрий: Мы сохраняем позиции и немного наращиваем.
Илья: То есть, рост есть?
Дмитрий: Да. И понятно, что за годы меняется потребление, и у ЖЖшечки есть одна большая давняя боль, связанная с поиском контента, который тебе будет интересен и релевантен. Кроме топа ЖЖ, сейчас способа найти контент фактически нет. Наша задача на этот год и последующие несколько лет сделать так, чтобы максимально релевантный читателю контент он мог найти в максимально короткий срок.
Илья: Насколько я знаю, рейтинг ЖЖ довольно субъективный. То есть, вы его модерируете исходя из своего представления.
Дмитрий: Он не модерируется, а категоризируется.
Илья: Окей. Но социальный капитал - это такая штука, которая не отображает реальное положение блогера.
Дмитрий: Он не учитывает весь трафик, он учитывает его трафик внутри платформы, потому что внутри площадки мы можем понять, кто есть посетитель, есть ли у него блог и пишет ли он в него, и есть ли у него активность внутри сервиса. Исходя из этого методом ряда расчетов мы каждому пользователю даем определенный вес. И из совокупности этих весов формируется социальный капитал.
Илья: У тебя все равно там есть какие-то ручные коэффициенты. Вот вы смотрите на блогера и говорите: вот этому мы дадим повышающий коэффициент, потому что он нам нравится, он классный парень. А вот этому блогеру мы дадим понижающий коэффициент, потому что он пишет одну желтуху, и мы не хотим видеть его там наверху.
Дмитрий: Скорее, нет. Социальный капитал не влияет на позицию твоих постов в топе. Он влияет на твою позицию в рейтинге пользователей. На позицию твоих постов в топе влияет аудитория этих постов. Опять же, внутренняя.
Илья: Но также и администрация ЖЖ выкидывает оттуда посты, которые кажутся им неподходящими?
Дмитрий: Она не выкидывает, она категоризует их. На главной странице понятно, что там есть какой-то трафик, и основная его часть расходится по тем постам, которые находятся на первых позициях.
Илья: Ну никто не заходит в категорию «Жир» или «18+». Вы отправляете на почетную пенсию посты, которые кажутся вам неугодными. Эта рубрика, которую вы сделали - это как правило «клуб может отказать без объяснения причин»: мордой не вышел, ведь в эту рубрику любой пост можно засунуть. Есть человек, который может засунуть в эту рубрику все что угодно, что ему не понравится?
Дмитрий: Да, есть внутренняя редакционная политика, которой следует редактор при категоризации. Почему эта политика не публикуется нигде? Потому что с блогерами мы общаемся и работаем достаточно долгое время, и даже при публикации каких-то конкретных правил - например, о том, что заголовок не должен содержать слово «жопа», картинки в посте должны быть только авторские или с подписью о том, откуда они были взяты для материала - люди всегда найдут лазейку и будут ходить к нам и так же жаловаться, как и сейчас: «Почему мой пост не прошел?!». Мне кажется, прозрачности это никакой не принесет сейчас.
Илья: Хорошо, то есть, сейчас есть конкретный человек, который здесь сидит, смотрит пост и определяет, «нравится/не нравится»?
София: Не то, что не понравится, а то, что не соответствует внутренним правилам площадки.
Илья: Которых никто не знает.
София: Которые знает администрация.
Илья: Да, но для нас, для блогеров, это то же самое, что «без объяснения причин». У фейсконтроля тоже есть какие-то правила.
Дмитрий: Я получаю большое количество обращений ежедневно: «Почему мой пост?! Я вот писал, старался, а вы такие гады!» и т. д. потому что каждый считает, что его контент - это супермегавоу, написанный по всем законам профессиональной журналистики, и он обязательно должен пройти в топ. Хотя это статья, написанная три года назад на «Пикабу», откуда человек ее взял, зарерайтил, и теперь защищает свои интересы всеми силами: пишет и в ЖЖ, и в «Фейсбук», и на почту, как его там ужасные люди гнобят.
Тем более, если говорить про правила, люди очень предприимчивые. Ты знаешь, есть такой Саша Беленький? В последний раз он был в Японии, у него такое глобальное путешествие, и, соответственно, у него серия постов про Японию, и вроде как все хорошо, все отлично, пост про японскую деревню - материал качественный, авторский, свой текст. Но заголовок - «Мокренькие лисички». Да, я понимаю, что заголовок должен привлекать внимание и давать автору возможность получить больше переходов, но подобные вещи случаются постоянно.
Илья: И вы выкинули из топа этот пост?
Дмитрий: Да, конечно.
Илья: Хорошо, тогда мы можем взять nemihail’а и выкидывать его посты, потому что 99% его заголовков не соответствуют тексту и являются провокационными.
Василий: Мы обязательно над этим поработаем.
Дмитрий: Ну, то есть, смотри: есть внутренние правила, по которым принимаются решения, и несправедливо говорить о том, что мы не всегда ведем диалог и не всегда говорим причину. Блогер всегда имеет право обратиться в службу поддержки, и там есть специальный редакционный раздел, который при обращении человеку отвечает. Также есть огромная бдительная аудитория, которая, видя голые соски в твоем посте о крещении, строчит доносы: «Как так, я публикую грудь, и мой пост отправляется в категорию 18+, а здесь я открываю пост, неважно, о чём, и тоже вижу грудь. И пусть даже грудь достаточно красивая, меня это все равно оскорбляет до глубины души». Ну или была история где-то полтора года назад, может, два, с Рустемом. Тоже какая-то картинка - племена, расчлененка...
Илья: Каких блогеров ты читаешь?
Дмитрий: Я читаю всё, и я постоянно читаю топ, из постоянных и на кого я подписан - Варламов, tema, dolya, те аккаунты, которые я добавил в друзья со времен знакомства с ЖЖшечкой. Я подписан на macos еще, потому что я люблю тему путешествий, интересный контент, хотя он уже не такой актуальный сейчас, остается смотреть только фоточки, что тоже неплохо. Есть в моей ленте люди, которые пишут автомобильные обзоры, пусть часто эти обзоры являются джинсой, но посмотреть авторские фотки красивых тачек тоже люблю. Остальное - топ-50, который я читаю практически каждый час если не полностью, то, по крайней мере, заголовок и лид к посту.
Илья: Вопрос к Василию, который отвечает за контент: кто лично тебе нравится?
Василий: Названные Дмитрием, безусловно, причем очень давно. Про тебя могу сказать, что очень давно слежу, и есть колоссальный план по взаимодействию и сотрудничеству. То, что делаешь ты, мне нравится больше всего объективно, потому что ты это делаешь системно, точно, актуально, какая-то жизнь внутри повестки, потому что все остальные страдают тем, что погружаются в свой внутренний мир и транслируют его наружу, и их внутренний мир не всегда коррелирует с окружающей действительностью. Я сейчас читаю практически всё, что вылезает в Топ-100, хотя бы по заголовкам. В целом топ-100 немного меня удручает.
Илья: Сейчас задам вопрос про новых. Сейчас появились люди, которые заливают баблом промо, не знаю, сколько они там тратят, но это можно посчитать, и довольно быстро растут по соцкапу. Shakkar, например, davydov_index. Shakkar cкупает все промо.
Дмитрий: И не только промо. Он ещё там какие-то фокусы устраивает - зафрендивание за деньги.
Илья: Администрация планирует какие-нибудь меры принимать? Были ведь какие-то предложения. Например, ограничение на промо для топовых блогеров или какой-то максимум? Ну, как на избирательных кампаниях.
Дмитрий: На самом деле, здесь проблема немножко в другом. Кроме главных страниц, фактически инструментов получить больше трафика за счёт рейтинга на данный момент нет. Я имею в виду инструменты поиска контента, где пользователь может наткнуться на то, что может быть ему интересно, и продолжить дальше читать этого автора. Соответственно, наша задача этот инструмент сделать, и сделать его более эффективным, чем сейчас топ записей в ЖЖ. В этом году в относительной перспективе подобный инструмент будет, и мы его запустим вместе с Василием. Он будет красивым.
Василий: Топ при этом сохранится.
Илья: Топ просто потеряет свой вес, будет задвинут в уголок?
Василий: Надо разделить Топ и топов. Топы задвинуты не будут. Топ тоже задвинут не будет. Мы психи, но мы не сумасшедшие. У нас есть очень чёткое понимание того, кто, собственно говоря, важен нам и нашей аудитории, и мы максимально нежно, в постоянном контакте, будем это дело развивать. Никаких революций, обнуления социального капитала, девальвации, деноминации - этого не будет даже близко. Будет только лучше, интереснее, появятся новые механизмы, инструменты привлечения аудитории.
Илья: Что с ЖЖ будет через пять лет? В вашем представлении.
Дмитрий: Есть два направления. Есть сервисное, есть медийное. В последние годы медийное направление мы пытались реализовать, но наступали на грабли и делали больше проект для внутренней аудитории, а не для внешней. Сейчас наша задача информационную составляющую сделать таковой, чтобы она была релевантна не только для знакомых с ЖЖ, с блогерами, с внутренними срачами, а так, чтобы рядовой читатель, который любит читать новостные информационные ресурсы, приходил также к нам за авторским контентом, за авторской точкой зрения на определенное событие. Это одно направление.
Второе направление - сервисное. Делать из ЖЖ так называемый Worldpress мы не хотим. На данный момент есть возможность создать свою страницу, ее кастомизировать, писать контент, комментировать, добавлять людей в оформление. А тот набор инструментов, который есть сейчас, не на 100% достаточен. Мобильное приложение, кстати, тоже вот-вот будет. Мы проводили уже бета-тестирование, уже есть 10-15 блогеров из топа, которые начинают его щупать и пишут обратную связь.
Будут новые возможности, больше направленные на user experience, для того чтобы пользователю было удобнее произвести какое-то действие. Введём лайки в ЖЖ и к постам, и к комментариям. И дислайки тоже.
Илья: Какие у вас планы по монетизации?
Дмитрий: Во-первых, у нас помимо платных инструментов есть платные аккаунты, есть медийная реклама, в принципе на том трафике, который у нас есть, мы имеем достаточно большой рекламный инвентарь. То, что ты видишь со своей стороны - это только часть айсберга. Есть специальные проекты, которые мы делали вместе с рекламными компаниями, есть programmatic-модель внутри, возможность таргетировать медийную рекламу на нужный контент или на нужную аудиторию. Так что инструментов много, но инструментарий пользовательский - он действительно сейчас недостаточен, недостаточен нам как сервису, мы недозарабатываем с него, и мы это прекрасно понимаем. Так же недостаточен он и для пользователя, если это не вышеупомянутый shakkar, который скупает все слоты на главной странице и получает весь этот трафик.
Инструменты создаваться будут, будут более прозрачны и понятны. Так же, как у контекстной рекламы, пользователь будет иметь возможность купить продвижение своего контента с понятным количеством показов, переходов, с фиксированной стоимостью, и процент будет прозрачным, прозрачным больше для тех, кто занимается профессионально продвижением не только в ЖЖ, но и вообще. То есть, я говорю про небольшие SMM-агентства, в том числе и какие-то рекламные компании.
В феврале мы планируем запустить инструмент, который позволит не только топ-блогерам, но и блогерам, которые имеют относительно небольшую аудиторию, найти рекламодателя и произвести тот контент, который рекламодателю нужен, и на нем заработать. Сам проект, сама его идея создавалась исходя из того, что этот рынок на данный момент внутри площадки есть.
Есть он достаточно давно, у этого рынка есть свои минусы. Смысл не в том, что мы не получаем какой-то процент, а в том, что зачастую рекламодатель, столкнувшись с тем или иным блогером по итогам рекламной кампании, имеет большое количество негатива, потому что блогер не вышел вовремя на связь, написал не то, что нужно, либо не написал вообще, либо поругался с рекламодателем и в конечном итоге написал что-то негативное.
Илья: Хорошо, раз мы заговорили про рекламу, как ты считаешь, должны ли блогеры обязательно рекламу помечать как рекламу?
Василий: Вообще, безусловно, должны. Это если мы говорим об идеальном мире. Но все понимают, что мы живем все же в реальном мире. Если текст написан так, будто это не «джинса», то необязательно.
Дмитрий: Наша позиция - чисто человеческая - да, конечно, отмечать такой контент нужно. Но регулировать отметки этого контента мы не будем и не можем физически.
Илья: Я понял, окей. Будет ли вывод жетонов, наконец, или нет?
Дмитрий: Нет, не будет.
Илья: Второй насущный вопрос: будет ли у людей возможность переходить на standalone, как у меня? Оставаясь при этом в ЖЖ.
Василий: Да. Более того, мы даже, наверное, будем это отчасти культивировать.
Илья: То есть, вы будете призывать «птенцов» разлетаться?
Василий: Во-первых, недалеко, а, во-вторых, в гнезде вам будет интереснее, потому что любой standalone - это крайняя ступень иерархии, мы как раз сейчас думаем, как эти standalone красиво и эффективно поддерживать.
Илья: И когда у людей появится возможность переходить на standalone?
Василий: Возможность-то есть уже сейчас.
Илья: Нет, ну хорошо: завтра там Тема Лебедев захочет перейти или Сережа Доля - он может это сделать? То есть, сейчас никаких преград у него нет?
Василий: Нет, есть, технические. Это просто надо решать вручную, пока этот механизм не отработан именно на уровне технологий. Пока делается в разовом порядке, штучно.
Илья: Кто будет следующим?
Василий: Есть у нас одна.
Илья: Лесе Рябцевой будете делать следующий standalone, я правильно понимаю?
София: Давай спросим об этом Лесю Рябцеву. Она не работает у нас в компании, мы никоим образом с ней не соприкасаемся в рамках каких-то коммерческих отношений или проектов, она пару недель назад стала блогером в ЖЖ.
Илья: Если вы сейчас говорите, что всем готовы это сделать, значит, завтра вас засыплют заявками типа «Мы тоже хотим!». И вы готовы? Что касается предложения Серёжи Доля. Оно будет рассмотрено? По поводу совета, он хотел поддержки. Ну, о том, что нужен какой-то публичный человек, которому можно писать и жаловаться.
Дмитрий: В качестве советчика выступаю я и редакция.
Илья: Возвращаясь ко всей этой истории с редакционной политикой и всем остальным. У нас был такой блогер, Алексей Навальный, который давал вам хороший трафик, а потом вы пошли на поводу у кровавого режима и его заблокировали. Он был вынужден уйти на standalone. Сейчас его разблокировали, как я понял, удалив все его записи.
Дмитрий: Нет, они не удалены, они скрыты в его ленте самим Алексеем.
Илья: Вот его блог. Насколько он вам вообще интересен, если он завтра опять начнёт все свои посты дублировать в ЖЖ? С точки зрения трафика и всего такого остального вам это интересно?
Дмитрий: Что касается Алексея, то в момент, когда его разблокировали, я лично общался с его пресс-секретарём о том, когда они начнут транслировать какой-то отдельный контент, потому что, несмотря на блокировку, все подписчики и весь контент в блоге были сохранены и в случае, если он начнет писать, эти подписчики контент начнут получать. Есть аудитория, которая готова и ждёт. К первому же посту, открытому из архива, пришли пользователи и стали комментировать: «Алексей, пиши, пожалуйста, пиши!».
Илья: И что пресс-секретарь сказал? Он будет писать или нет?
Дмитрий: Последняя информация у меня от них недельной или двухнедельной давности о том, что у них есть какие-то технические сложности, что они их решают и что они тоже заинтересованы. С другой стороны - если они заинтересованы, то почему до сих пор контента нет?
Илья: Ну вы бы хотели, чтобы Алексей Навальный вёл свой блог на сервисе LiveJournal?
Василий: По-моему, у Навального есть только одна проблема, и это его личные взаимоотношения с законом. Хотя за это он несёт ответственность. Мы приветствуем всех блогеров с большой аудиторией.
Илья: Кто вам интересен, кто может вернуться, уже вернулся? Кашин, Навальный?
Василий: Очень интересен Доренко, и он, кстати, вернулся. Потому что Доренко - это действительно круто с точки зрения его высказываний, с точки зрения какого-то анализа, потому что это не тонны навоза, не проклятия, это авторские мысли. Вообще, есть дефицит политики, анализа. А то, что есть или было у того же Навального, Кашина - это не про политику, это про сливы. Главный вопрос - это вопрос контента. Мы не занимаемся модерацией в принципе, тем более модерацией действительности. И мы кровно заинтересованы в привлечении авторитетных авторов, политологов, аналитиков. Наша платформа тем и хороша, что на ней звучит хор, но нужны и сильные солисты.
Дмитрий: Цензуры в привлечении [самостоятельных блогеров] у нас нет.
София: К нам, кстати, приходят «лидеры мнений» из «Фейсбука» - Алена Владимирская, сейчас начнет писать Цыпкин - один из самых продаваемых авторов, выложит весь свой архив, стартанет роликом с Данилой Козловским. Я бы взяла, например, Якова Миркина, экономиста, взяла бы Хазина. Вот этих людей бы немножко почитать. А Кашина можно почитать у него же на сайте.
Василий: С Хазиным, кстати говоря, мы начали потихоньку сотрудничать.
Илья: Насколько я помню, Навальный делал самый большой трафик из таких вот, если по журналам сравнивать.
Василий: Временами, спорадически.
София: Лучше иметь десять микроНавальных, чем одного Навального.
Илья: Почему?
Василий: Стабильность.
София: А зачем зависеть от кого-то?
Василий: От стабильности хеджирования, потому что если у тебя один, условно говоря, вылетает - ничего не рушится.
Илья: По этой логике вам проще выгнать меня, потому что лучше иметь десять миниВарламовых, чем одного.
Василий: Прости, но ты у нас тоже не один.
Илья: Замечательно. Я просто вижу, что у вас есть какое-то ограничение с этой политической историей...
София: У нас нет никаких ограничений. То есть, если человек перестает писать в ЖЖ как Кашин или не может в силу законодательных ограничений как, например, Навальный, то это проблема конкретного человека и его отношений с законом. Но никак не сервиса.
Илья: Хорошо, у вас вообще какой-то контакт с властью по поводу контента на ЖЖ идет или нет? Кто-то же вам наверняка пишет письма?
Дмитрий: Роскомнадзор, конечно.
Илья: Он каждое утро присылает пачку факсов: удалите то, удалите сё?
Дмитрий: Не «удалите», мы не удаляем контент, но, согласно требованию, можем включить региональную блокировку.
Илья: А как много журналов сейчас заблокировано? Регионально, по требованию Роскомнадзора.
Дмитрий: Не могу тебе точно сказать. До тысячи. Но 99,9 % заблокировано по основным пяти пунктам: наркотики, суицид, порнография, в том числе детская, национализм, угроза терроризма.
Илья: То есть, практически каждый день вы кого-то блокируете?
Дмитрий: Ну да. Но ведь каждый день мы снимаем блокировки, после того, как блогер выполнил требования закона. То есть, это улица с двусторонним движением.
Илья: Окей, последний вопрос по поводу того, что у нас ЖЖ постоянно падает.
София: Технические проблемы бывают у всех сервисов, и у ЖЖ тоже. За последние два года их стало намного меньше, большинство пользователей их даже не замечают.