Интересная и неоднозначная тема, конечно. Но то, что дамы опустили планку требований "ниже нулевой отметки", так и есть: доступность, непритязательность, цинизм, превосходящий мужской, некоторая аморальность в нормах поведения. Я не ханжа, с моралью тоже приходилось договариваться, но чтобы вот так откровенно - нет: с друзьями в ресторане, ужинаем, компания - 3 барышни и 2 молодых человека (нам всем 35 лет). Соседняя компания - барышни, лет 22-27, громкий смех, стреляние глазами, демонстративные проходы в туалет, "случайное задевание" бедрами кресла наших друзей мужского пола. Мы поулыбались снисходительно, но когда девушка подошла к одному из наших кавалеров и положила на стол визитку с телефоном, многозначительно глядя на него, с вызовом и превосходством (!?) на нас, мы просто замолчали. Мужчина не знал, куда деваться от такой наглости, мы не могли собрать мысли в кучку. Вроде не ханжи, не лицемеры, но вот так!? Это же поведение мужчины, а не женщины. И сейчас, когда девушки жалуются, что нет настоящих мужчин, забывают о том, что они сами не умеют ни общаться, ни вести себя правильно, ни жить с таким "правильными нормальными мужчинами".
Да, вы совершенно правы говоря что "дамы опустили планку требований "ниже нулевой отметки". Свобода принесла с собой не только демократию и изобилие товаров в магазинах, но и открыла ящик Пандорры, выпустив наружу то, что может рано или поздно погубить людей - свободу перечить законам природы. Ваш пример очень показательный. И хорошо, что в вашей компании реакция была именно такой. Нельзя этому потакать так бездумно, как хотелось бы некоторым безбашенным мужчинам и женщинам.
Можно на "ты" :) Тема -то очень актуальная и весьма трепещущая. Буквально намедни разговаривали с приятелем, который изложил свое видение такого сценария: "Понимаешь, ты "сложная": надо разговаривать, уговаривать, до тебя надо "дорасти" или "дотянуться", даже если ты или подобные тебе, улыбаются, намекая на что-то, ведут двусмысленные умные изящные разговоры, это еще ни о чем не говорит, у тебя есть свои принципы, правильные они или нет, другой вопрос, но они есть! Когда их нет, все проще: пиво и пирожок, и каждый получает то, что хочет. Предложений же много, гораздо проще, чем ты и твои подруги, то зачем заморачиваться? С тобой дружить хорошо. Да, иногда от простоты становится скучно и хочется чего-нибудь "эдакого", но затраты и усилия не стоят того КПД, который нужен". Вот так, все просто и незатейливо. Мужчина развращен самими тетками: зачем прикладывать усилия, тратить деньги, напрягать мозг, когда есть "пиво и пирожок"? Мужчина этому, 41 год, кстати. Весьма неглуп, успешен, живет той жизнью, которую хотел. Даже если все это маска блеф, то зерно правды есть.
Да, конечно, давай на "ты" )) Твой приятель очень грамотно и точноо обрисовал основные моменты проблемы - сложность требует активности, напряжения, затрат ( энергии, материальных средств), усилий, в конце-концов. Простота и доступность требует минимума телодвижений. Это экономичный во всех отношениях вариант. Но! Здесь нельзя обвинять одних женщин в том, что они слишком доступны. Гендерные роли требуют усилий с обеих сторон. И если мужчины будут стараться найти силы отказаться от примитива, то у женщин появится стимул становиться полноценными женщинами и личностями. От этого выиграют оба пола.
Да, согласна полностью. Как и в разводе, не может быть виноват только один, всегда виноваты двое. Мужчины как-то неправильно принялись воплощать в жизнь идею опрощения графа Толстого :) В такие моменты всегда хочется найти ту суфражистку с кастрюлькой и сказать: "Прабабуся, а прабабуся, я не просила тебя устраивать мне вот такую самостоятельную жизнь, что тебе дало твое избирательное право? А? А мне вот жизнь попопртило!" :) Шутка, конечно, но тем не менее, так и есть.
:)) Улыбнуло про суфражистку. Согласна полностью. А мне вот что интересно. Если "упрощение" и уменьшение числа условностей для занятия сексом ещё как-то можно понять, то кого мужчины собираются брать в жёны? Человеческая психика - это ж не выключатель в прихожей и не кнопка Restart в компьютере. Здесь можно сделать элементарный вывод - мужчин устраивают доступные женщины с мужскими повадками в качестве жён. Или они думают что для каждого из них где-то на специальной ферме выращивают совсем других женщин? :))
Дамы стонут, что не за кого замуж выходить, а мужчины вторят им, что ни одной приличной девушки в округе, всех извели проклятые времена! Но ни одна из сторон никак не поймет, что нельзя натянуть свои представления об идеальном на реальную жизнь, где ходят, едят, тоскуют реальные люди. Ну странно же, что взрослый мужчина 41 года ищет себе девушку, которая сочетала бы в себе детскую непосредственность 16летней, сексуальность 25летней, терпение и понимание 30летней, силу и надежность 40летней, ах, да, а лет ей должно быть ну 26 от силы, тело - юной нимфы. И когда вдруг что-то происходит такое, то на лбу пишется алыми буквами: "Черт, а если все самое вкусное еще впереди, вдруг есть еще лучше?" Как и дамы, говорят о настоящем мужчине, но требуют от него женских реакций, поведения подруги, а не мужчины, ну не могут мужчины спасать женщину, нести ответственность и в то же время заниматься препарированием чувств, к тому же сильный мужчина - это доминантный, властный из серии "мы подумали, и я решил".
Ой, вот про взгляд "собаки Павлова" забыла :) Нет, не плохая, а "сложная" . А все это красиво обставляется словами вроде: "Ну ты мне родной человек, наши с тобой человеческие отношения мне очень нужны", либо совсем правду может сказать: "Вот если бы твои мозги, кругозор, а тело вот ...ее".
"Вот если бы твои мозги, кругозор, а тело вот ...ее" Фи, в топку таких мужчин. Это ж кругозор какого-то жадного кролика )) Зачем такому идиЁту мозги? Почесать своё самолюбие или друзьям-кроликам хвастаться?
Ну как же? Как это зачем? А поговорить? А обсудить, а пожаловаться, а рассказать о том, что все вокруг редиски? Ведь по сути, девушка в 20 лет не виновата в том, что ей не 30, как и 30летняя не виновата в том, что ей уже на 18. И требовать от них этого - абсурд! Даже если в 30 выглядеть на 20, то глаза выдают все: мозги, опыт, мысли, разочарование. Это все из классики: "вот если бы нос Ивана Ивановича, а лоб Ивана Никифоровича..." :)
Чтобы поговорить совсем необязательно заводить интимные отношения. Тогда какая разница насколько молодо тело. Если речь идёт о сексе, то им заниматься надо с любимыми. Красота всегда в глазах смотрящего. И возраст здесь не помеха. А если есть желание залезть с голой задницей на ёлку и не поцарапаться, то это сделать невозможно. Вот никак. Тут надо или штаны одеть или от ёлки отказаться. И эта простая логическая задачка для 3-го класса общеобразовательной школы. А у нас её взрослые люди решить не в состоянии. Так об чём тут говорить?
Я-то не спорю :) Слабая попытка покопаться в другой голове и понять, что там варится в этой голове. Всего лишь моя гипотеза :) А вот то, что простая короткая логическая цепочка оказывается неподвластной пониманию взрослого человека, это факт! От "ёлки" отказаться? Ага, щазззз! Когда вокруг такой "хвойный лес", который сам рубится в поленья:)
Дамы, по-моему, вы слишком усложняете. Откуда у вас все время это нормирующее "надо"? Каждый мужчина (и каждая женщина) сам разберется, что ему надо. Если его уровень притязаний не соответствует тому, что он собой представляет - останется на бобах. Если соответствует - будет доволен и обласкан. О чем, собственно, спич?
Усложняем, да. Но не слишком, а сообразно ситуации. Когда одна чаша весов лежит придавленная к земле, то, чтобы её уравновесить, надо положить на другую больше, чем этого требовало бы незначительное отклонение. Что касается "надо", то есть ситуации, когда речь идёт именно о "надо", а не о "может быть". И ситуация с ёлкой, как раз, из тех самых. Не все задачи решаются множеством способов. Не все. Хотя, справедливости ради, их меньше, чем тех, кои приемлют варианты. Каждый мужчина и каждая женщина, вестимо, разберутся. Но не каждый ребёнок. Как не каждый ребёнок разберётся что опасно для жизни, что делать нельзя никогда и т.д. Молодые люди в отношениях начинают как дети. И только потом становятся взрослыми. Так вот на стадии, когда они ещё зелены, им поддержка и хороший совет не помешает. Это я вам говорю абсолютно ответственно. Не все нуждаются в советах, но много тех, кто таки нуждается. Просветительство - великая штука. Оно способно формировать людей, если это делать с умом. Равно как и способно калечить психику. А с психикой и жизни. Мы тут никому ничего не навязываем. Но делимся своими мыслями с теми, кому они могут быть интересны и полезны. А тех, кто в них не нуждается, даже не надо просить проходить мимо. )) Так что принципы демократии соблюдены.
И сейчас, когда девушки жалуются, что нет настоящих мужчин, забывают о том, что они сами не умеют ни общаться, ни вести себя правильно, ни жить с таким "правильными нормальными мужчинами".
Reply
Свобода принесла с собой не только демократию и изобилие товаров в магазинах, но и открыла ящик Пандорры, выпустив наружу то, что может рано или поздно погубить людей - свободу перечить законам природы.
Ваш пример очень показательный. И хорошо, что в вашей компании реакция была именно такой. Нельзя этому потакать так бездумно, как хотелось бы некоторым безбашенным мужчинам и женщинам.
Reply
Тема -то очень актуальная и весьма трепещущая.
Буквально намедни разговаривали с приятелем, который изложил свое видение такого сценария: "Понимаешь, ты "сложная": надо разговаривать, уговаривать, до тебя надо "дорасти" или "дотянуться", даже если ты или подобные тебе, улыбаются, намекая на что-то, ведут двусмысленные умные изящные разговоры, это еще ни о чем не говорит, у тебя есть свои принципы, правильные они или нет, другой вопрос, но они есть! Когда их нет, все проще: пиво и пирожок, и каждый получает то, что хочет. Предложений же много, гораздо проще, чем ты и твои подруги, то зачем заморачиваться? С тобой дружить хорошо. Да, иногда от простоты становится скучно и хочется чего-нибудь "эдакого", но затраты и усилия не стоят того КПД, который нужен". Вот так, все просто и незатейливо. Мужчина развращен самими тетками: зачем прикладывать усилия, тратить деньги, напрягать мозг, когда есть "пиво и пирожок"? Мужчина этому, 41 год, кстати. Весьма неглуп, успешен, живет той жизнью, которую хотел. Даже если все это маска блеф, то зерно правды есть.
Reply
Твой приятель очень грамотно и точноо обрисовал основные моменты проблемы - сложность требует активности, напряжения, затрат ( энергии, материальных средств), усилий, в конце-концов.
Простота и доступность требует минимума телодвижений. Это экономичный во всех отношениях вариант.
Но! Здесь нельзя обвинять одних женщин в том, что они слишком доступны. Гендерные роли требуют усилий с обеих сторон. И если мужчины будут стараться найти силы отказаться от примитива, то у женщин появится стимул становиться полноценными женщинами и личностями. От этого выиграют оба пола.
Reply
Мужчины как-то неправильно принялись воплощать в жизнь идею опрощения графа Толстого :)
В такие моменты всегда хочется найти ту суфражистку с кастрюлькой и сказать: "Прабабуся, а прабабуся, я не просила тебя устраивать мне вот такую самостоятельную жизнь, что тебе дало твое избирательное право? А? А мне вот жизнь попопртило!" :)
Шутка, конечно, но тем не менее, так и есть.
Reply
А мне вот что интересно.
Если "упрощение" и уменьшение числа условностей для занятия сексом ещё как-то можно понять, то кого мужчины собираются брать в жёны? Человеческая психика - это ж не выключатель в прихожей и не кнопка Restart в компьютере.
Здесь можно сделать элементарный вывод - мужчин устраивают доступные женщины с мужскими повадками в качестве жён.
Или они думают что для каждого из них где-то на специальной ферме выращивают совсем других женщин? :))
Reply
Ну странно же, что взрослый мужчина 41 года ищет себе девушку, которая сочетала бы в себе детскую непосредственность 16летней, сексуальность 25летней, терпение и понимание 30летней, силу и надежность 40летней, ах, да, а лет ей должно быть ну 26 от силы, тело - юной нимфы. И когда вдруг что-то происходит такое, то на лбу пишется алыми буквами: "Черт, а если все самое вкусное еще впереди, вдруг есть еще лучше?"
Как и дамы, говорят о настоящем мужчине, но требуют от него женских реакций, поведения подруги, а не мужчины, ну не могут мужчины спасать женщину, нести ответственность и в то же время заниматься препарированием чувств, к тому же сильный мужчина - это доминантный, властный из серии "мы подумали, и я решил".
Reply
А если не так - то ты плохая, и он имеет право на лево
Reply
Нет, не плохая, а "сложная" . А все это красиво обставляется словами вроде: "Ну ты мне родной человек, наши с тобой человеческие отношения мне очень нужны", либо совсем правду может сказать: "Вот если бы твои мозги, кругозор, а тело вот ...ее".
Reply
Фи, в топку таких мужчин. Это ж кругозор какого-то жадного кролика ))
Зачем такому идиЁту мозги? Почесать своё самолюбие или друзьям-кроликам хвастаться?
Reply
Ведь по сути, девушка в 20 лет не виновата в том, что ей не 30, как и 30летняя не виновата в том, что ей уже на 18. И требовать от них этого - абсурд!
Даже если в 30 выглядеть на 20, то глаза выдают все: мозги, опыт, мысли, разочарование.
Это все из классики: "вот если бы нос Ивана Ивановича, а лоб Ивана Никифоровича..." :)
Reply
Если речь идёт о сексе, то им заниматься надо с любимыми. Красота всегда в глазах смотрящего. И возраст здесь не помеха.
А если есть желание залезть с голой задницей на ёлку и не поцарапаться, то это сделать невозможно. Вот никак. Тут надо или штаны одеть или от ёлки отказаться. И эта простая логическая задачка для 3-го класса общеобразовательной школы. А у нас её взрослые люди решить не в состоянии.
Так об чём тут говорить?
Reply
Слабая попытка покопаться в другой голове и понять, что там варится в этой голове. Всего лишь моя гипотеза :)
А вот то, что простая короткая логическая цепочка оказывается неподвластной пониманию взрослого человека, это факт!
От "ёлки" отказаться? Ага, щазззз! Когда вокруг такой "хвойный лес", который сам рубится в поленья:)
Reply
Откажутся они... ;)
Reply
Reply
Когда одна чаша весов лежит придавленная к земле, то, чтобы её уравновесить, надо положить на другую больше, чем этого требовало бы незначительное отклонение.
Что касается "надо", то есть ситуации, когда речь идёт именно о "надо", а не о "может быть". И ситуация с ёлкой, как раз, из тех самых.
Не все задачи решаются множеством способов. Не все.
Хотя, справедливости ради, их меньше, чем тех, кои приемлют варианты.
Каждый мужчина и каждая женщина, вестимо, разберутся. Но не каждый ребёнок. Как не каждый ребёнок разберётся что опасно для жизни, что делать нельзя никогда и т.д.
Молодые люди в отношениях начинают как дети. И только потом становятся взрослыми. Так вот на стадии, когда они ещё зелены, им поддержка и хороший совет не помешает. Это я вам говорю абсолютно ответственно. Не все нуждаются в советах, но много тех, кто таки нуждается.
Просветительство - великая штука. Оно способно формировать людей, если это делать с умом. Равно как и способно калечить психику. А с психикой и жизни.
Мы тут никому ничего не навязываем. Но делимся своими мыслями с теми, кому они могут быть интересны и полезны.
А тех, кто в них не нуждается, даже не надо просить проходить мимо. ))
Так что принципы демократии соблюдены.
Reply
Leave a comment